Les poêles à granulés de bois, une aubaine pour les escrocs.

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Messagepar F.MYKIETA » Mer Aoû 06, 2008 9:13 am

Hier, je me suis fait passer pour un client.
Oh, je sais, c'est pas bien de mentir, mais bon, il fallait bien que je le fasse un jour ou l'autre, rien que pour écrire cet article.

J'interviens parfois sur quelques forums, dont un (qui n'est pas un forum en la circonstance, mais plus un blog), celui de Mérome.
Depuis quelques temps, un intervenant a publié 2 ou 3 messages, dont je ne peux résister à publier les extraits:
(le contenu est exact, orthographe et majuscules, recopié tel quel).

Le jeudi 24 juillet 2008, philippe:
"bonjour a tous on es un sociter specialiser en poele a granuler avec un sav sans faille car nous reston en contact permanent pour l entretien et la livraison des pellets nous travaillons dans toute la france et avons des prix tres interessant. pour tout renseignement ou etude je suis a votre disposition au 06XXXXXXXX"

Le vendredi 25 juillet 2008, philippe:
"bonjour michel si tu es sur lille ou dans le nord je suis disponible pour une etude ou un devis pour des prix interessants et des poele de 7 a 12.5KW avec installation conduit debistrage et un SAV garantie.pour tout rdv ou renseignement apeler au 06XXXXXXXX"

Le lundi 4 août 2008, philippe:
VOILA G EU BCP DE REPONSE DE VOTRE PART DONC VOILA ON ES UNE SOCITER KI VENT VEND DES POELE A GRANULER ET BIENSUR LES INSTALLONS NOUS AVONS UNE EQUIPE TRES QUALIFIER ET NOUS GARANTISSONS LE SAV DE N IMPORTE K ELLE DE NOS PRODUIS NOUS AVONS DES PRIS TRES AVANTAGEUX ET SOMME SOUCIEUX DE LA SERITER DE NOS CLIENTS . POUR UN POELE LES PRIS CHEZ NOUS VONT DE 3500 EURO A 5500 TTC EN DEDUISANT LE CREDITS D IMPOTS SI VOUS ETE INTERRESSER NOUS TRAVAILLONS SUR TOUTE LA FRANCE ET AUSSI DE GRANDE ENSEIGNES CE QUI CREDIBILISE NOTRE SOCITER DEPUIS LONGTEMPS VOILA SI D AUTRES SOBNT INTERRESSER ADRESSEZ VOUS A MOI AU 06XXXXXXXX"

Le dernier message en date m'ayant définitivement convaincu de l'intérêt à porter à cette entreprise, je décide d'appeler.

Je tombe sur une messagerie avec un nom différent de celui qui a écrit les messages. Vous me direz, c'est normal, sur Internet, beaucoup de gens cachent leurs identités (heu, normalement pas les entreprises, mais bon...).
j'ai donc déposé (après avoir écouté deux fois le message pour être sur du nom de mon interlocuteur), un message sur le téléphone portable de notre commercial expert en poêles à granulés, un certain Franck WXYZ.
Je suis donc rappelé, mardi 05/08 par le commercial, qui se présente sous le prénom de Philippe. Soit.
J'explique que je souhaite faire installer un poêle à granulés de bois chez mes parents, qui habitent en région parisienne.
La surface à chauffer est de 60m², avec une hauteur sous plafond de 2,7m, la maison est ancienne (1920) mais une isolation par l'extérieur a été réalisée il y a moins de 10 ans.
Je demande à mon interlocuteur quels produits peuvent répondre au besoin de chauffage.
Philippe me répond qu'il a plusieurs modèles en stock, mais que pour coller au mieux au besoin de chauffage de cette maison, un poêle de 12,5kW devrait aller.
Les modèles Ariana et Sylvia de chez Ecoteck.
Bon, ok, partons pour ceux là.

"Et le prix?", que je demande.

"Ho, là!", me répond mon interlocuteur, "il faut compter, pour un poêle de 12,5kW comme ceux proposés, entre 4360 euros HT pour l'Ariana et 4490 euros HT pour le Sylvia".

"Et pour la pose et l'installation ?" que je demande.

"Et bien", me répond-t-il, "il faut compter environ le même prix pour la fumisterie et la pose, ce qui nous fait entre 8600 euros HT et 9000 euros HT, soit TTC, entre 9000,00 euros et 9500 euros, 1 tonne de granulés offerte avec le poêle, le tout livré chez vous.
Mais là dessus, vous avez 50% de crédit d'impôt, ce qui vous fait, au final, un poêle à granulés de bois de 12,5kW avec 1 tonne de granulés pour environ 5000 euros".

"Mais, Est-ce que j'ai assez de granulés avec une tonne, pour chauffer durant toute une année?", dis-je alors.

"Ben, ça dépend de comment vous chauffez", me répond mon interlocuteur, "mais, dans votre cas, 2 tonnes serait mieux".

"Et la tonne en plus, combien ça coûte?", que je demande.

"360,00 euros TTC livré", me répond alors Philippe.

"Et le granulé, il vient d'où?".

"C'est du feuillu de très bonne qualité, qui vient de la Drome.".

"Oui, mais d'où, quelle usine?".

"Heu, ça, je ne peux vous le dire;".

"Bon, Ca nous fait en tout entre 9400 euros et 9900 euros, c'est bien ça?"

"Et oui, mais avec le crédit d'impôt, ça vous fait bien moins!"

"Mais comment vous arrivez à 5000 euros net pour moi, si le prix du poêle est de 4500 euros HT, normalement, le crédit d'impôt ne devrait-il pas être d'environ 2500 euros, soit un prix final de 7000, 00 euros environ?", que je demande, perplexe.

Et là, l'argument de la mort qui tue: "Mais, Monsieur, nous trichons un peu sur la facture, et nous forçons un peu sur la fourniture du poêle. Pour une prestation comme la votre, nous mettons environ 9000 euros de poêle et 1000 euros de main d'oeuvre. Comme ça, vous avez 4500 euros de crédit d'impôt, sur environ 10.000 euros, ça fait que votre poêle vous revient à 5500 euros.

"Et pour commander, comment je fais?", je demande.

"Vous envoyez un acompte de 30% du montant pour valider votre commande et nous voyons ensuite ensemble à quelle date nous pouvons venir vous installer le matériel. Ensuite, vous pouvez payer en 20 fois sans frais.

"Mais je peux payer cach? et dans ce cas, ai-je droit à une remise significative?"

"Non, c'est une fleur que nous faisons à nos clients, vous payez cach ou en 20 fois, mais c'est le même montant à payer."

Comme il faut que je le fasse parler un peu (ça me désole plus que ça m'amuse, à ce moment là), je lui dit alors:
"Ben j'ai trouvé un installateur qui me propose le même niveau de puissance, un 12kW, Harman, vous connaissez Harman?"

"Non, je ne connais pas."

"Bon, c'est pas grave, un Harman, je lui dis, pour environ 5000 euros TTC, sur une prestation identique à la votre".

Il me répond, sur de lui:
"Heu, 5000,00 euros après le crédit d'impôt, ben, oui, comme nous quoi!".

"Non, non, non, 5000 euros, c'est le prix à payer en bas de la facture. avec le crédit d'impôt, ça me fait environ 2800 euros à ma charge. Soit presque 50% de moins que chez vous. Comment expliquez vous ça?".

"Ben", qu'il répond, "C'est que là, vous êtes tombé sur un escroc qui vous vend un très mauvais matériel, inconnu parmi les professionnels que nous sommes.
D'ailleurs, c'est forcément du très mauvais matériel, comment expliquez vous que ce poêle soit presque 50% moins cher que le notre?
C'est simplement parce qu'il est fabriqué dans une usine inconnue, avec des composants de très mauvaise qualité!".

"C'est très gentil de m'avoir ouvert le yeux, je ne croyez pas qu'il pouvait y avoir des gens qui puissent escroquer comme ça, je vous remercie et je vais donner toutes ces informations à mes parents, qui ne manqueront sans doute pas de vous rappeler."

"Au revoir!"

Fin de l'entretien.
J'ai quand même effectué une recherche sur l'entreprise en question, située dans le Nord de la France, et appelée "XXXXX-X Multiservices".
(pour les curieux, le dernier X est vrai)
Le nom de l'entreprise est inconnu à l'annuaire des entreprises de www.societe.com et il a fallut effectuer des recherches croisées sur le nom de domaine, le propriétaire du nom de domaine puis un recoupement entre l'adresse portée dans l'annuaire des Pages Jaunes et l'adresse donnée du propriétaire. Bref, un petit boulot.
L'entreprise existe bel et bien avec un numéro NAF : "4399D - Autres travaux spécialisés de construction".
Dans les pages jaunes, l'activité principale est : "Ramonage tout conduit pour particuliers et professionnels : feu de bois, gaz, charbon, fuel. Chapeau de toit. Tubage. Débistrage".

L'installation des poêles est sans doute faite en période creuse...

Note technique de fin d'article:
La puissance nécessaire dans notre exemple est de 3,5kW et la quantité de granulés de bois, pour une saison de chauffe, de 1,5 tonne.
Compte tenu de la spécificité des poêles à granulés (bruit élevé à puissance maximum, le pôele à conseiller, dans la gamme Ecoteck, aurait du être un "Francesca", de 7,5kW.
Pour la facture et le crédit d'impôt associé, il est important de ne pas "forcer", comme l'a indiqué notre interlocuteur, sur la fourniture. En effet, les impôts ne sont pas si stupides que nous pourrions le croire de prime abord, Ils connaissent le prix des fournitures, pour la simple et bonne raison qu'Ils demandent à des entreprises des devis de confirmations. Certains fonctionnaires des impôts allant jusqu'à installer des matériels, ils parlent un peu entre eux, aussi, parfois...
Un poêle de 12,5kW ne peut être vendu installé plus que ce qu'il coûte réellement (de 4500 à 5000 euros) sans éveiller de soupçons de la part des impôts.
En cas de truande, il n'est pas rare que les impôts accordent quand même le crédit d'impôt sans rechigner, et Ils vont même jusqu'à payer.
Mais Ils ont 3 ans pour analyser ce qu'Ils ont donné, et croyez moi, Ils analysent... (Vous n'analysez pas, vous , lorsque c'est vous qui payez?)
Et là, ça fait mal. Le redressement est sévère car souvent, Il n'y a que le client qui paye, l'entreprise, complice, a fermé ses portes depuis longtemps...

Cdt,
F. MYKIETA
www.alpilles-solaires.fr
Modifié en dernier par F.MYKIETA le Ven Aoû 15, 2008 23:48 pm, modifié 1 fois.

F.MYKIETA
 

Messagepar Grumpf » Mer Aoû 06, 2008 16:32 pm

simplement énorme et je ne parle pas du niveau écrit des commentaires qui m'ont fait bondir et flairer l'escroc c'est tres difficile de faire une faute par mots ou presque...
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Messagepar fred » Mer Aoû 06, 2008 21:40 pm

Voici le meilleur exemple de crédit d'impôt qui prouve que celui-ci doit être totalement revu afin que ce genre de charlot ne puisse plus s'en servir comme argument de vente à la Vogica.
Merci fred pour ce super exemple qui montre les casseurs de ta profession
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Messagepar Mallusone » Mer Aoû 06, 2008 22:40 pm

Et nos politiques encouragent ces pratiques en mettant en place ces crédits d'impôts... Mais les gens vont gueuler s'ils n'ont plus le crédit d'impôt.... alors qu'on leur fait payer le double de ce que vallent les produits sans leud dire.

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