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Posté : jeu. nov. 27, 2008 16:32 pm
par fraclo
Bonjour à tous,

Je ressort une question noyé dans un autre post.

Je regarde du coté d'un poele granulé hydro comme appoint à mon systeme, notament sur des EDILKAMIN (ECOIDRO ou IDROFOX)

- Connaissait vous leurs produits ?
- Quel est le rapport entre la puissance rayonnée et la puissance hydro?
- est-il possible de les commander directement par un contact venu du M3 par exemple ?
- Faut-il prévoir un puissance au dessus ou juste au besoin?
- Ces produits ont-il une bonne "réputation"?

J'ai tout un tat de question sur ces produits en particulier mais de maniere plus large sur le mode "poele granulé hydro".

Merci de votre avis/expérience.

Franck

Posté : mer. déc. 10, 2008 15:46 pm
par fraclo
Bon apriori notre choix quand à l'appoint est fait (normalment :oops: :oops: )
Ce sera poele granulé hydro (exit pac), connecté sur le serpentin supérieur du ballon chauffage.

Nous avons retenus les marques suivantes :
- edilkamin (ecoidro ou idrotec)
- ecoteck (amalfi)
- mcz (athos hydro)

Le besoin est de le commander par le M3 ( possible pour edilkamin, en cours de vérification pour les autres).
Nous avons a priori écarté les "haut de gamme", rika, wodke, climax etc..., pour un probleme de cout.

Fait-on une connerie ou pas ?
ya t-il une grosse différence de qualité entre ces marques ?
Vaut-til mieux attendre et acheter du haut de gamme ou pas ??????

Un avis serait sympa !!!!

Franck

Posté : jeu. déc. 11, 2008 13:37 pm
par looping
Salut Fraclo

Un comparatif de différents poeles a été fait sur un autre forum que je connais bien
Voici le lien :

http://www.econologie.com/forums/compar ... t6429.html

Bonne lecture

A+

Gérald

Posté : jeu. déc. 11, 2008 14:00 pm
par beber
personnellement je pense que tu as déjà fait beaucoup avec ton installation solaire et pour l'appoint la solution PAC me semble plus judicieuse, les granulés en théorie c'est bien mes les "emm..." appros, couts fluctuants, fournisseurs, bruits, nettoyage, régul...
cordialement

Posté : jeu. déc. 11, 2008 15:26 pm
par boun
bonjour Fraclo
Je me posais une question.
Ton echangeur supérieur dans ton ballon est il assez gros?
Je crois qu'il fait moins de 2m2 et cela semble t il suffisant?

Boun

Posté : jeu. déc. 11, 2008 15:49 pm
par fraclo
Bonjour à tous,
Merci looping, y plein de choses interessante (dont ca ) sur éconologie.

quelques éléments de réponse pour le choix pac/poele.
En gros on peu obtenir quasi les meme types de fontionnement (commandés par M3) en faisant un peu attention au modele que l'on retient.
Dans mon cas, cout mini de la PAC environs 2000€, cout du poele 2300€, Credit impot déduit bien sur. donc c'est quifquif.
La pac demande un appoint (ca caille fort en auvergne des fois), a priori pas le poele.
La pac demande à ce que je passe sur un abo 9kw (surcout 85€) pas le poele.
Le poele demande du travail tous le 1 à 2 jours, plus une attention pour l'aprovisionnement, pas la pac.
Je suis dans une région de production de granulé, on le touche chez cogra à 200€ la tonne ttc, prix départ (c'est à une heure de chez moi et 20min de chez ma femme). au kwh avec le rendement ca donne (200/5000)/0.9=0.044e/Kwh.
Avec un cop annuel de 2 (je suis prudent la dessus) la pac donne le meme cout du kwh.

Si le granulé monte je l'ai dans le......
Si EDF augmente, je l'ai dans le.... donc kifkif.

La grosse différence c'est qu'il n'y a pas (encore !!!!) d'uranium dans les sapins de la haute loire et de la lozere. c'est un critere important.

De plus, j'ai un conduit de cheminé dispo (ancienne chaudiere) et à terme il temperera la partie habitable du sous sol, en esperant ne pas avoir besoin d'appoint, ou peu. Avec la pac, il faut investir dans un circuit radiateur au sous sol :twisted: .

Voili, voilou, bien sur c'est dans mon cas. à nante j'aurais raisoné différement surement.

Pour l'échangeur, j'avoue que c'est une colle :oops: :oops: :oops:
Je ne me suis pas soucié de ca. a priori L'échangeur fait 1.32m² (je vérifie ce soir sur le ballon), j'ai un besoin maxi de 6 kw en gros (le poele sort entre 2.6 et 13). Je ne sais pas si ca passe et suis preneur d'info. sinon je le brancherais autrement.

Merci de vos remarques, la suite au prochain épisode.

Franck.

Posté : jeu. déc. 11, 2008 16:37 pm
par fraclo
Bon, je viens de faire un petit calcul avec un outil d'éconologie pour le calcul d'un échangeur solaire.

Puissance 13kw.
DeltaT=10°
Perf échangeur=500w/m².°C (a priori petite perf)

surface besoin 0.6m².

donc pour moi c'est bon, qu'en pensez vous ?

Posté : jeu. déc. 11, 2008 19:14 pm
par boun
je ne sui pas specialiste mais 6Kw de besoin doit faire 3m2 pour l'echangeur

Posté : jeu. déc. 11, 2008 19:28 pm
par fraclo
Je ne suis pas spécialiste non plus du coup j'ai utiliser un fichier dispo sur econologie, je ne sais pas ce que ca vaut !!!
Sur le ballon c'est bien précisé, 1,31m² (c'est un 500l du groupement) pour le serpentin supérieur.

au pif je dirais que 3m² pour 6kw de besoin ca me parait vraiment fort.meme le plus gros ballon apper à un serpetin inférieur de 2,7m², si il ne passe pas 6kw, alors ya un gros probleme.

Pour tes chiffres c'est à quel delta t, c'est assez important comme parametre ?

Sur quoi te base-tu pour donner ce chiffre, je suis preneur de choses concretes.

Merci d'avance,
franck.

Posté : jeu. déc. 11, 2008 19:43 pm
par moricais
[quote="fraclo"]Bonjour à tous,
Voili, voilou, bien sur c'est dans mon cas. à nante j'aurais raisoné différement surement.
Franck.[/quote]

1/ nantes

2/ Les granulés sont pratiquement au même prix .......

Posté : jeu. déc. 11, 2008 19:49 pm
par fraclo
Pas facher pas facher
Jte jure moricais que je sais ecrire nanteS...... :lol: :lol:
C'est jute ma touche S qui déconne :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C'est bien connu, les auvergnat ne on jamai de mauvaie foie.........

Pour le granulé, content pour toi.... j'espere que t'en profite pour te chauffer avec....

La comparaison avec Nante :mrgreen: :mrgreen: était surtout pour la PAC. Apriori on a plus de chance d'avoir -10 en auvergne à 500m d'altitude qu'a NanteS

Bon ca regle pas ma question d'échangeur tout ca....

A+

Franck.

Posté : jeu. déc. 11, 2008 21:02 pm
par moricais
Il y a un post sur le calcul des échangeur de Malognes (cité de tête)

Posté : jeu. déc. 11, 2008 22:28 pm
par thermitch
Une t'it question d'un gars proche de Rennes :mrgreen:

Si l'échangeur était trop petit : il ne cèderait pas toutes ses calories au ballon, le retour serait plus chaud.
Perte de rendement du poêle mais en tenant le foyer plus chaud, ce n'est pas forcément mauvais côté encrassement.
Intéressant ou pas ? :roll:

Posté : jeu. déc. 11, 2008 22:32 pm
par fraclo
Yes, dans le principe oui MAIS.

Le but du jeu est qu'il en cede suffisament pour "passer" la puissance.

Si il n'en passe pas assez, le poele va tourner en rond, réguler et mon systeme n'aura pas assez de puissance.

A mon avis, on en est pas la, jarrive pas a trouver le post de calcul de puissance des échangeur (ptain d'outil de recherche.....)

A+

Posté : jeu. déc. 11, 2008 23:14 pm
par YvesBr
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 27ff252a53
Ya juste la formule.
C'est Kroutchev qui l'avait proposée.
J'avais aussi récupéré un fichier XLS déjà prêt. Je l'envoie en MP à qui veut.
Yves