Bouilleur sur cuve d eau morte

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Besson François
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Message par Besson François »

Bonjour a tous
Apres avoir assimilé le fonctionnement d une thermovar , le soucis est de raccorder le poele a la cuve , la cuve ne peut etre remplie totalement et se trouve dessous le poele , il me faut garder de l eau dans le poele avant que la thermovar ne s ouvre , j ai donc ajouté un petit reservoir , fermé ? , s il est ouvert en partie superieur , l eau de la cuve va se reoxygener ? , s il reste fermé , pas de securitée
Merci de vos remarques
Amicalement François
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thermitch
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Message par thermitch »

Salut François :grin:

Tu n'as pas atteint la page 218 ? ;-)

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Besson François
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Message par Besson François »

Bonsoir Thermitch
j avais un peu regardé :oops: , mais je voie pas de solution miracle :cry:
Le reservoir , a la base , c est pour la thermovar , sinon j aurais mis le poele en drain back :lol:
Le plus simple a mes yeux , c est profiter du reservoir pour en faire un vase d expansion , 20% du volume total , pu ... :shock: 200llllll
Apres le systeme avec la vanne , je voie pas , ça sent l usine a gaz
De tous les inconvenients , celui qui m embete , c est l oxygenation
Amicalement François
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thermitch
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Message par thermitch »

Ouh la la ! que de confusion en apparence dans ce message :???:
Des miracles, il n'y en a pas ... il n'y a que des règles et c'est comme ça.

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de réservoir pour la thermovar ? :shock:
Et tu confirmes sur ton schéma en indiquant un niveau thermovar ouverte ou fermé
Je ne suis pas du tout ton raisonnement ... il va falloir expliquer ...

La thermovar n'est pas quelque chose qui s'ouvre ou se ferme.
Cela permet seulement une dérivation de la circulation pour boucler sur le bouilleur ou alimenter le circuit utilisation.
Tu as une quantité de liquide dans le circuit et jamais ce niveau ne change à la base.
La seule chose qui va se passer, c'est la dilatation en fonction de la t°.
Et là on arrive sur le vase d'expansion.
Qu'il soit ouvert ou fermé il est là pour palier à cette dilatation et uniquement pour ça.

Le système avec la vanne ??? de quoi tu parles ?
Sans doute parles-tu du vase d'expansion fermé qui nécessite l'ajout d'une soupape de sécurité thermique qui ouvre une vanne directement branchée sur l'eau froide.
Cette eau transitera par le bouilleur via un serpentin par exemple, avant de finir à l'égout.
Le but est d'extraire les calories en cas de surproduction afin d'éviter l'explosion de la marmite.
Je redis ma position mainte fois exprimée :
- pensez si vous voulez, que c'est une usine à gaz
- pensez à vos famille lorsque l'accident arrivera

... mais c'est vrai, c'est toujours chez les autres :???:

Un schéma global intégrant le bouilleur et l'utilisation serait le bienvenu pour bien appréhender la chose ;-)

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Besson François
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Message par Besson François »

Bonsoir a tous , Thermitch
Un jour , y faudra m expliquer comment on fait pour "citer" :cry:
Le principe , y a tous sur le dessin , le poele chauffe que la cuve quand y a pas de soleil , c est tout
Sauf que la cuve n est pas pleine et elle est en dessous du poele , en poussant un peu , s il n y avais pas de thermovar , le poele serait en drain back
Pendant toute la periode de prechauffage , l eau tourne en boucle sur le poele , c est la qu il faut une reserve qui maintienne le bouilleur plein
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ericvar
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Message par ericvar »

Bonsoir François.
Ton circuit est vraiment curieux et je doute de sont fonctionnement.
Le circuit est plus haut que la surface libre de la réserve à eau morte : le circulateur va caviter.
Ton reservoir supérieur ne sert a rien et surtout pas comme vase d'expension car tu es en circuit ouvert: l'expension se fera dans la resverve à eau morte.
A mon avis: une solution serait de mettre un serpentin dans la cuve et le circuit en pression avec vase, sécurité thermique et pression, avec circulateur en bas, en sortie de reservoir eau morte.
Ou mettre la pompe en bas avec effectivement ton poele en drainback ( pour info, dans mon insert-bouilleur, il est interdit de le mettre en fonction s'il est vide d'eau ) méfiance !
Ou permuter ton circuit esc/chauffage avec ton circuit bouilleur ton réservoir eau morte devient reservoir de chauffage...
Les spécialistes du forum diront ce qu'ils en pensent.

Ne jamais oublier qu'un bouilleur à combustible solide en circuit fermé est une bombe à retardemant: un clapet thermique et pression sans alimentation électrique et un vase d'expension sont obligatoires.

Pour "citer", tu regardes en haut à droite du post qui t'interresses : tu cliques dessus. S'ouvre une fenêtre comme un nouveau message où est repropduit le post en question. Tu peux tout modifier à l'intérieur sauf supprimer les indication entre [..] en début et fin de message.

Eric

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thermitch
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Message par thermitch »

Oups, j'étais pas remonté sur le schéma du départ :oops:
Et je comprends surtout maintenant que ce schéma est en situation et qu'il y a donc deux niveaux.

Alors d'abord tu me poses une colle : la thermovar est-elle blindée de clapets anti-retour ou pas ?
... pas à ma connaissance ... juste l'ajustement du retour utilisation

Supposons une coupure EDF alors que le bouilleur est à fond :
- la pompe s'arrête
- le circuit se vide
- la pompe est désamorcée :???:

Encore un truc que j'ai du zapper ... pourquoi la cuve n'est pas pleine ?

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Message par Besson François »

:roll: :roll: :roll:
Je sais pas quel chaudronnier m a fait ça
Non serieusement , la cuve est , a la base d eau morte ,donc juste fermée par une plaque , certe visée , mais pas etanche a 100% , le poele s est invité apres :oops:
Je voie deux solutions , soit je passe par l echangeur solaire , mais il me faut glycoler le poele :-x ,vase sous pression , soupape et tout et tout , soit j utilise l eau morte , et c est la que ça ce complique
Pour rappel , je n ai pas de chauffage central hydaulique , juste deux petits ballon esc et deux ( bientot 3 ) radiateur en // sur les ballons , que je peux alimenter en direct avec le capteur , donc glycolé
Le poele servira en appoint du solaire et le ballon de reserve pour les jours ejp en notre absence
Si je met le circulateur en bas de stock , je voie pas comment faire avec la thermovar , mais on va trouver :cool:
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Modifié en dernier par Besson François le lun. janv. 18, 2010 23:42 pm, modifié 1 fois.
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Message par ericvar »

[quote="Besson François"]
Si je met le circulateur en bas de stock , je voie pas comment faire avec la thermovar ,
Amicalement François[/quote]

Tu mets aussi le thermovar en bas ainsi que ta derivation.... :roll:

Je persite : il y a trop de risque que ton bouilleur fonctionne a vide!
Si tu mets un troisième echangeur, je ne comprend par pourquoi tu devrais mettre du glycol ???
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Message par Besson François »

Bonsoir a tous , Ericvar
L idée de deplacer la thermovar est a creuser :cool:
Pourquoi veux tu que le poele tourne a vide , dans toute instalation sans etage avec un vase ouvert , si il y a une panne edf , le circulateur s arrete et le probleme reste le meme , le contenu du vase va vaporiser jusqu a plus soif et on espere que ça suffira , dans mon cas , il faut que le poele et le vase ne se vident pas dans dans la cuve a l arret du circulateur
Pour l echangeur supplementaire , il y a plus de place , les radiateurs echangeurs sont rentrés au chausse pied
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Message par Besson François »

A part pour la cavitation du circulateur , je voie pas d autre avantage , il faut toujours faire un syphon avec le depart chaud a la cuve , mais j ai peut etre zappé quelque chose
Le tuyau d evacuation du vase ne pourrait il pas "tremper" , ainsi pas ou peu de reoxygenation ?
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Message par partner22 »

Salut,
sur le schéma n°1, tu relies la sortie poele (après thermovar) à la descente vers la cuve; sur cette jonction, tu branches le réservoir en partie basse en intercalant un anti retour , et tu gardes en partie haute la jonction à la descente vers la cuve:
- A l'arrêt, les deux clapets A/R empêchent le poele et le reservoir de se vider,
- En marche , le réservoir d'expansion joue son role et rejette le trop plein dans la descente (expansion par anti retour du haut , contraction par flux circulateur bas).
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Message par Besson François »

Bonsoir a tous , Partner22
J ai beau reflechir , je voie pas , un petit dessin ?
merci
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Message par partner22 »

Salut François,
voili-voilo;
j'ai encore trouvé plus simple sans rajouter d'anti retour haut:
dans cette version, en équilibrant le niveau haut du retour poele avec le haut du vase, tu auras toujours de l'eau dans ton poele. Pour le vase d'expansion, monté de cette façon , lorsqu'il y a expansion, la pression de l'air augmente et pousse l'eau dans le tube à sortie externe qu'il te faudra dimensionner pour recueillir le volume dilaté cependant l'air contenu dans le vase est de ce fait moins oxygénant pour le circuit puisqu'il n'est pas renouvelé
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Message par Besson François »

Bonjour a tous , Partner22
Merci pour le schema , ça me semble une bonne base de reflexion , reste le volume dilaté , environ 35l , dans un tube ça va faire juste
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