recherche petite régul/contrôle T° systeme chauffage bois

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thierryb91
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Message par thierryb91 »

à fotorefair:
détail technique pour un non spécialiste, qu'entends tu par "fonctionnement à vitesse variable de n'importe quel circulateur de manière simulée"?
quelle est la "varabilité " qu'on peut attendre de ce fonctionnement, vitesse mini à 10, 20, 30 % de la vitesse max du circulateur?

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patrick07
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Message par patrick07 »

Bonsoir Thierry,

Pour une sortie de régulation "du commerce" en mode pulsé, tu peux avoir une variation de vitesse dans un rapport de 1 à 10.

Avec un variateur à découpage de phase le rapport n'est que de 1 à 3.

Dans tous les cas il est risqué pour la vie du moteur du circulateur et des autres organes hydrauliques (clapets anti-retour, vannes...) de descendre en dessous de 30%. On revient donc au point de départ => les circulateurs basiques à 3 vitesses, sauf que celles-ci sont gérées automatiquement dans ce cas.

Cela peut amener un + au niveau de la gestion de ton insert mais aussi, à contrario, déséquilibrer complètement le circuit de chauffage en aval, les boucles de plancher chauffant les plus longues ou les radiateurs les plus éloignés risquent de ne plus avoir grand chose à se mettre sous la dent en cas de vitesse de circulation faible.

:bye:

fotourefair
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Message par fotourefair »

Entièrement d'accord avec Patrick, elles travaillent en mode pulsé avec une variation possible de 30% à 100% avec un pas que l'on définit dans la régul
Par exe : un pas de 5 donne une variation allant de 35, 40, 45,...
Bonne journée
Fotourefair
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olab
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Message par olab »

elles travaillent en mode pulsé
Qu'est-ce à dire électriquement ?
Par trains de sinusoïdes ? :shock:
Ce n'est pas parce que vous êtes parano que personne ne vous suit ... :-?

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patrick07
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Message par patrick07 »

Voui !!!

olab
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Message par olab »

Dans le même ordre d'idée et compte tenu de la constante de temps longue, on pourrait envisager un fonctionnement découpé dans le temps et commandé, soit par un timing (par exemple sur 5mns, par pas de 10% = 30s), soit par une variation de température avec hystérésis ?
La commande devrait alors se faire par relais statique sinon gare à l'usure des contacts. 8-)
Ce n'est pas parce que vous êtes parano que personne ne vous suit ... :-?

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Message par thierryb91 »

merci à tous pour ces réponses :-)

@ patrick07> mon circuit primaire et secondaire sont totalement indépendants, chacun ayant son propre circulateur, donc pas de probleme d'interaction.

concretement donc, on peut demander à une telle régulation d' ajuster automatiquement la vitesse du circulateur pour maintenir une T° constante (par exemple la température de l'eau juste à la sortie de l'insert)?

autre question: pour revenir au M3, celui ci peut il faire ce genre de choses? soit directement, soit en lui joignant un module quelconque?

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patrick07
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Message par patrick07 »

Bonsoir,

Je tourne en mode pulsé (cycles longs de 30 secondes comme suggéré par Olab) sur le circulateur de mon plancher chauffant depuis 2 ans maintenant et yapaphoto au niveau des économies d'électricité c'est facilement 10 fois moins. La régulation (perso) est basée non pas sur une température constante mais sur le différentiel température chaudière/température retour plancher. La chaudière est branchée en direct sans vanne de mélange.

Tu pourrais théoriquement faire ça avec une régul solaire classique mais les plages de réglage des paramètres de régulation seraient à mon avis trop limités pour s'adapter à ton instal.

Avec un M3 on peut tout se permettre mais, comme tu le disais précédemment, cela reste une solution chère et pas du tout "intégrée" surtout si tu veux avoir un semblant de vitesse variable en sortie.

Parmis les régulations qui pouraient convenir à ce genre d'application jette un oeil sur la série des UVR63 ( http://www.ta.co.at/en/multi-circuit-controller/ ) notament l'UVR63-H.

:bye:
Modifié en dernier par patrick07 le dim. janv. 09, 2011 2:02 am, modifié 1 fois.

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Tarassac
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Message par Tarassac »

Bonjour à tous ,bonjour Patrick,

J'intervient sur ce sujet juste pour te poser une question; Qu'appelles-tu "mode pulsé" j'ai bien lu les post avant, mais peux-tu me décrire ce que fait ton circulateur de P.C. ? j'aurai moi aussi un P.C. et si il y a écoomie de circu, là je suis partant!!

J'avais pensé à autre chose, si, quand on a une V3V au départ du P.C. pourquoi ne mettrerions-nous pas le circu en marche QUE lorsqu'il y a demande et ouverture de la V3V?

A+
Hervé

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patrick07
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Message par patrick07 »

Bonsoir Hervé,

En mode pulsé tu envoies au circulateur des trains de sinusoïdes secteur entières. C'est du PWM en alternatif.

Si tu as une période de régulation (base de temps) d'1 seconde par exemple, à 100% tu auras le circulateur en fonctionnement continu, à 50% 0,5s On et 0,5s Off, à 20% 0,2s On et 0,8s Off...etc...

La période du secteur faisant 20ms (1/50Htz) en une seconde tu pourrais découper tout ça en 50 petits bouts. En pratique on ne peut pas le faire parce que les Triacs de sortie et surtout le microcontroleur qui les commande (via un optoTriac) n'est pas synchronisé sur le secteur. Il faut donc se réserver une marge de +/- 1 alternance pour être sûr d'être en commande à peu près stable.

Sur les réguls habituelles le temps de période est de l'ordre de 0,25 à 0,5s pour que l'inertie du rotor soit suffisante pour ne pas s'arrêter, cela explique en partie la limitation à une dizaine de niveaux de vitesse.

Avec des temps plus longs (10, 30s...) le problème ne se pose plus. Par contre le fonctionnement du circulateur et des autres composants hydrauliques est différent, on a un fonctionnement par intermittence marche/arrêt.

Oui bien sûr, il faudrait faire tourner le(s) circulateur(s) seulement quand il y a de l'énergie à transférer, cad quand le départ chauffage est plus chaud de quelques degrés que le retour (thermostat différentiel) et non pas seulement quand il y a demande de chauffage (thermostat d'ambiance).

:bye:
Modifié en dernier par patrick07 le lun. janv. 10, 2011 1:11 am, modifié 1 fois.

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Message par Tarassac »

Salut et merci patrick,

Ok j'ai compris, et pour mon idée, bien sur que c'est QUE lorsqu'il y a des calories derriere !!

Je me rend compte que depuis 20 ans, mes circulateurs tournent "en rond" même quand la V3V est en "non demande", même et surtout quand il y a des calories derrere(chauffage) !

Bon je vais y réfléchir
A+ Hervé

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thierryb91
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Message par thierryb91 »

Bonsoir,
merci à toi Patrick07 pour le lien et les conseils.
ces régulations me semblent tout à fait intéressantes! :cool:
la possibilité de variation de vitesse des circulateurs se fait tant en maintient d'une T° donnée que d'un différentiel de T°. La marge paramétrable n'est pas réduite.
Les programmes concernent du solaire, du bois, des chaudières....
Ne me reste qu'à approfondir les doc et trouver le moyen de se les procurer.
Très bonne nuit à tous :grin:
thierry

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Message par Tarassac »

Salut à tous,

Pfffff vous êtes tous des crack! tous ces sites en Anglais ou en Allemand !!
moi je m'y perd!!
Je ne suis pas multilingue, même si je ne suis pas empoté devant un Anglais, de la à lire une notice technique!!!!

Comment faites-vous?

Hervé

olab
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Message par olab »

Pour le manuel de la régulation indiquée par Patrick, il y a une version française : http://www.ta.co.at/en/downloads/manual ... r/download 8-)
Ce n'est pas parce que vous êtes parano que personne ne vous suit ... :-?

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Tarassac
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Message par Tarassac »

Merci Olab,

Mais je l'ai chargé, décompressé et je ne peut pas le lire!!!

C'est pas grave mais cela limitera toujours mes choix!!

Ha l'école, l'école!!............... :mad: :mad: :mad:

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