deux départs

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enthalpîe
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Message par enthalpîe »

remi.450 a écrit :bonjour,
On va commencer par le début, c'est quoi comme type exact de chaudière (gaz - fuel) et quelle régulation est dessus ???
La chaudière est une De Dietrich avec ballon ECS indépendant, régulation par logique de vanne
Rémi
Bonjour

La chaudière est une gaz DD modèle ELIADE DTG125 eco.nox de 24 Kw (bien trop grosse.. ) mais la régul SIEMENS RVP va sauter. Je remplace par une régul Resol Deltasol E + un module HKM2, avec dans les projets futurs le solaire
Il y a aussi un ballon ECS de 150L De Dietrich

Bernard
Modifié en dernier par enthalpîe le lun. janv. 09, 2012 13:35 pm, modifié 2 fois.
soyez raisonnables demandez l'impossible.
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité

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Ottiti
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Message par Ottiti »

[quote="enthalpîe"]Plutôt qu'un plombier c'est un électro qui faudrait[/quote]

Salut

Mais je suis électrotechnicien à la base mais il y a longtemps :-D

Perso chez moi c'est la régulation de la chaudière elle même qui est prévue pour réguler la vanne 3 voies.
D’après ce que j'ai compris de leur notice, la chaudière fait une eau à une température définie par la sonde extérieure et la V3V la distribue suivant le besoin des radiateurs. Donc a priori l'eau de la chaudière est un peu plus haute en température avec la V3V que sans, la V3V "ajuste" la courbe de chauffe.
Le chauffagiste me conseille plutôt une vanne 4 voies, plus réactive et sensible d’après lui.

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

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enthalpîe
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Message par enthalpîe »

je reste sur 3V3 de ce que j'ai lu dans la littérature.
oui la temp chaudière est toujours plus chaude, puisque la température de départ dépend de la température externe (loi d'eau) et que grosso modo chez moi elle est de 60° pour -7 °c externe (tests fait depuis la mise en route)

elle est de 20° pour 20 °c externe point de non échange
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Bernard (de Cagnes)
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Message par Bernard (de Cagnes) »

Bonsoir,

sur le moteur de la Resol, je ne pense pas qu'il y ait un fin de course :cry:
sur le moteur Thermador, il doit y avoir des fins de course (ouverture/fermeture) mais je ne pense pas qu'il soit inverseurs pour pouvoir commander le bruleur.
Peut-être pourrais-tu bidouiller un contact sur la manette de commande. :roll:
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)

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enthalpîe
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Message par enthalpîe »

[quote="Bernard (de Cagnes)"]Bonsoir,

sur le moteur de la Resol, je ne pense pas qu'il y ait un fin de course :cry:
sur le moteur Thermador, il doit y avoir des fins de course (ouverture/fermeture) mais je ne pense pas qu'il soit inverseurs pour pouvoir commander le bruleur.
Peut-être pourrais-tu bidouiller un contact sur la manette de commande. :roll:[/quote]

Dans ce cas pour la V3V de Resol à quoi sert le point 1 sur le bornier ?

mais maintenant ce que je sais pas c'est si on a besoin. l'asservissement de la mise en marche du bruleur sur une position de vanne ça existe. voici ce que je lis dans la doc de resol

"3.4 Déclenchement du circuit de chauffage: Le circuit de chauffage peut être mis hors tension manuellement
lorsque
• le dispositif de téléréglage est positionné sur “Circuit de
chauffage hors tension”
Le circuit de chauffage se déclenche automatiquement
lorsque
• la température maximale d’avance a été atteinte
• la température extérieure est supérieure à la température
d’été préréglée
• la sonde de température d’avance est défectueuse
• ou lorsque le circuit de chauffage est désactivé au régulateur
(désactivé en permanence).
Le circuit de chauffage est désactivé lorsque la pompe du
circuit de chauffage est elle aussi désactivée et que le mélangeur
est fermé
.
Modifié en dernier par enthalpîe le lun. janv. 09, 2012 21:36 pm, modifié 3 fois.
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Message par remi.450 »

[quote="enthalpîe"]
oui la temp chaudière est toujours plus chaude, puisque la température de départ dépend de la température externe (loi d'eau) et que grosso modo chez moi elle est de 60° pour -7 °c externe (tests fait depuis la mise en route)
elle est de 20° pour 20 °c externe point de non échange[/quote]
Enthalpie mais ta chaudière est donc équipé d'une régulation en fonction de l'extérieure ?? !!
Dis nous tout d'un seul coup...avec du détail.
Rémi

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Bernard (de Cagnes)
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Message par Bernard (de Cagnes) »

Re-Bonsoir,

le point 1 est l'arrivée de la phase pour l'ouverture de la vanne.

d'après tes explications (celle de la doc)
"Le circuit de chauffage est désactivé lorsque la pompe du
circuit de chauffage est elle aussi désactivée et que le mélangeur
est fermé."

je pense que le chauffage est arrêter par la régulation elle même.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)

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Message par enthalpîe »

[quote="remi.450"][referp=75984;quote="enthalpîe"]
oui la temp chaudière est toujours plus chaude, puisque la température de départ dépend de la température externe (loi d'eau) et que grosso modo chez moi elle est de 60° pour -7 °c externe (tests fait depuis la mise en route)
elle est de 20° pour 20 °c externe point de non échange[/quote]
Enthalpie mais ta chaudière est donc équipé d'une régulation en fonction de l'extérieure ?? !!
Dis nous tout d'un seul coup...avec du détail.
Rémi[/quote]
Bonjour

dur de ce comprendre

J'ai tout dit dans mon post et précisé par la suite.
j'ai une régulation mais elle saute, et je la remplace par une Deltasol E + un module HKM2 avec la création du deuxième départ.
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Message par enthalpîe »

[quote="Bernard (de Cagnes)"]Re-Bonsoir,

le point 1 est l'arrivée de la phase pour l'ouverture de la vanne.

d'après tes explications (celle de la doc)
"Le circuit de chauffage est désactivé lorsque la pompe du
circuit de chauffage est elle aussi désactivée et que le mélangeur
est fermé."

je pense que le chauffage est arrêter par la régulation elle même.[/quote]

On est bien d'accord ce qui prouve que mon idée est bonne et logique. la question est: tous les moteurs de V3V sont ils OK avec cela ?, c'est à dire que le raccordement phase/neutre en 3 points suffit ou bien faut il une vanne spéciale, si je n'arrive pas à avoir cette information je prendrais la V3V de Resol, qui elle a 4 bornes et donc compatible avec le fonctionnement programmé dans leur régulation
Modifié en dernier par enthalpîe le mar. janv. 10, 2012 13:16 pm, modifié 3 fois.
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Message par remi.450 »

Bonsoir,
La V3V de Chez Resol est une vanne tout ou rien d'après la doc a moins de pouvoir la cabler autrement.
Pour un circuit de chauffage avec régulation en fonction de l'extérieure, il faut une proporrtionnelle appelée vanne 3 points. La V3V Thermador répond bien à ça.
La V4V de Thermador comme il l'explique est très sympa dans son fonctionnement aussi.
Rémi

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Message par enthalpîe »

[quote="remi.450"]Bonsoir,
La V3V de Chez Resol est une vanne tout ou rien d'après la doc a moins de pouvoir la cabler autrement.
Pour un circuit de chauffage avec régulation en fonction de l'extérieure, il faut une proporrtionnelle appelée vanne 3 points. La V3V Thermador répond bien à ça.
La V4V de Thermador comme il l'explique est très sympa dans son fonctionnement aussi.
Rémi[/quote]

bon et bien merci pour cette information
la V3V de resol sert donc uniquement à diriger un fluide, pas de régul
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Message par Tarassac »

Bonsoir,

Moi je croyais qu'une V3V ne servait QU'A réguler le fluide chaud qui vient du stock ou de la chaudière (pour l'instant je ne m'en suis servi qu'avec des chaudières fioul ) pour y être mélangé avec le retour moins chaud des radiateurs ou P.C. !!!!

Une V4V pareil, ou vous bouclez les radiateurs, ou vous faites passer un peu de fluide chaud vers ceux-ci selon la position de la vanne !!

Me serais-je trompé depuis 35 ans??

Maintenant, que le jeu de régulation se fasse avec le moteur s'il a ou n'a pas de 3 fils ça c'est autre chose.

Hervé

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remi.450
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Message par remi.450 »

[quote="Tarassac"]Bonsoir,
Une V4V pareil, ou vous bouclez les radiateurs, ou vous faites passer un peu de fluide chaud vers ceux-ci selon la position de la vanne !!
Me serais-je trompé depuis 35 ans??
Hervé[/quote]
La V4V de chez Thermador à un secteur (partie mobile) différent dune V4V classique. Mais perso j'ai très peu utilisé les V4V classiques. Par contre cette V4V est très intéressante pour des montages en by-énergies.
Rémi

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Message par enthalpîe »

Bonjour

je voudrais avoir votre avis là dessus.
Je vais profiter de la création d'un deuxième départ pour mettre des 3V3 comme indiqué, notamment pour le deuxième circuit qui n'a pas de sonde de température interne et qui donc aura de l'eau régulée sur la température extérieure.

J'ai choisi cette solution car je la pense techniquement supérieure par rapport à ce que j'ai actuellement à savoir une mise en marche/arrêt du bruleur en fonction des besoins. Ceci conduit à des trains d'eau chaude et a une température chaudière froide pendant de longue période
ais je raison ?
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Bernard (de Cagnes)
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Message par Bernard (de Cagnes) »

[quote="enthalpîe"]Bonjour

Pour faire suite à ce sujet :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
je voudrais avoir votre avis là dessus.
Je vais profiter de la création d'un deuxième départ pour mettre des 3V3 comme indiqué, notamment pour le deuxième circuit qui n'a pas de sonde de température interne et qui donc aura de l'eau régulée sur la température extérieure.

J'ai choisi cette solution car je la pense techniquement supérieure par rapport à ce que j'ai actuellement à savoir une mise en marche/arrêt du bruleur en fonction des besoins. Ceci conduit à des trains d'eau chaude et a une température chaudière froide pendant de longue période
ais je raison ?[/quote]
OUI]
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