Incompréhension d’un schéma

pas de pb de gel, inclinaisons différentes, ....

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Messagepar koz » Mer Déc 16, 2009 16:38 pm

Bonjour à tous,

Je voudrais avoir des explications concernant un Schéma que je ne comprends pas bien.
En effet c’est un chauffe-eau solaires destinés à une utilisation dans les Départements et Territoires d’Outre-mer (DOM TOM). Ces procédés sont utilisés pour la production d’eau chaude sanitaire en des lieux où les risques de gel sont inexistants. Ils forment des ensembles monoblocs, avec appoint électrique, fonctionnant par thermosiphon avec passage direct de l’eau chaude sanitaire dans le capteur solaire. Le procédé est constitué :
- d'un ou deux capteurs solaires plans avec absorbeur et grille de
circulation.
- d'un réservoir horizontal équipé d'une cuve de stockage en acier
émaillé, situé en partie haute du procédé.
Les tuyauteries de liaison capteur(s)/ballon sont en cuivre recuit Ø22
mm. avec une isolation thermique réalisé par de la mousse semi-rigide traité anti –UV.
Ma question est la suivante :

-Il est bien vraie que ce type de chauffe eau solaire utilise le matériel minimum donc point besoin de pompe de manomètre… Mais outre cela :
-Est-ce que le schéma est complet ?
-La soupape se trouvant sur le groupe de sécurité ne suffit elle pas pour qu’on n’ait pas à monter une deuxième soupape de sécurité placé en haut sur le boiler ?
-Es-ce bien la vraie place du purgeur sur le schéma ?
-Est-ce utile d’utiliser encore un vase d’expansion ouvert?
Voilà autant de questions que je me pose.

Tous en espérant que vous m’éclairiez je vous pris de recevoir mes salutations ensoleillées.
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Messagepar thermitch » Mer Déc 16, 2009 19:05 pm

Bonjour Koz :grin:

Le schéma est complet, nécessaire et suffisant.
Le descriptif peut effectivement être ambiguë, donc les précisions sont les suivantes.

Le groupe de sécurité assure 4 fonctions :
- soupape de sécurité
- vanne d'arrêt (et isolement)
- clapet anti-retour
- purge
C'est tout ce dont tu as besoin.

Le purgeur est à sa place, et sert à purger le panneau.
Dès que c'est en eau et bien purgé, tu fermes la vanne.
La purge du ballon se fait par la sortie ECS comme dans un cumulus : ouvrir un robinet d'eau chaude au remplissage.

Pas besoin de vase d'expansion dans l'absolu technique.
Par contre pour éviter les pertes d'eau, il serait appréciable d'en mettre un qui devra obligatoirement être fermé et sanitaire et placé entre le GS et le ballon.
Un vase ouvert conduirait à une pollution de ton eau.
N'oublies pas que toute ton eau, de tout ton circuit est de l'eau sanitaire.
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Messagepar pierrot900SS » Mer Déc 16, 2009 19:20 pm

bonjour

- pour moi le purgeur avec sa vanne d'arret n'est pas necessaire .( si
les conduites sont bien faite les bulles d'air doivent s'evacuer
dans le cumulus .
- par contre il manquerait peut etre un mitigeur thermostatique sur ta sortie
eau chaude du cumulus pour eviter de s'ebouillanter lors de la belle saison
- vase ouvert non possible car la pression du reseau ne ferai que
s'evacuer par la .
- vase expansion sanitaire pour limiter les perte d'eau par le groupe de securite
( optionnel )

pierre
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Messagepar thermitch » Mer Déc 16, 2009 20:31 pm

Bien vu, j'avais zappé le mitigeur :oops:

Pour le purgeur, je préfère le garder en "sécurité", au cas ou le niveau dans le ballon atteint le piquage de conduite par effet de remous dans le ballon avant le niveau dans le tube du capteur.
C'est une précaution à 2 francs six sous, pas inutile ;-)
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Messagepar Besson François » Mer Déc 16, 2009 21:18 pm

Bonsoir a tous , Koz :grin:
Dans ton cas , il me semble que ton capteur est fait avec des radiateurs en acier pas emaillé , donc impropre a l esc :non:
Amicalement François
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Messagepar remi.450 » Mer Déc 16, 2009 22:33 pm

Bonsoir,
Avec la dilatation de l'eau entre le jour et la nuit cela represente environ 3 à 4 % voir plus du volume pour des températures de 90°C dans le ballon.
Si le ballon se retrouve froid la nuit, c'est 4 litres d'eau minimum qui partent tous les jours quand le ballon atteint les 90°C.
Donc un vase de 10 litres minimum serait bien surtout dans les pays ou l'eau est de plus en plus rare.
Concernannt le purgeur je l'enlèverais. LA purge s'effectuant par le mitigeur.
Par contre soupape impératif de 7bars.
Rémi
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Messagepar gcat » Mer Déc 16, 2009 22:50 pm

Bonsoir,

Il n'y a pas 4 litres de perdus; quand la température monte, l'eau repart sur le réseau qui fait donc office de vase d'expansion.

GC
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Messagepar koz » Jeu Déc 17, 2009 0:03 am

Bonsoir,

J'ai placé un mitigeur près de la pomme de douche, mais pensiez vous qu’il en faut un deuxième ? Où est-ce sa position qui fait défaut ? Est-il trop éloigné du ballon ?
Concernant le capteur solaire plan à circulation de liquide ; Est constitué de :
- Un coffre en profilé d'aluminium épaisseur 15/10ème
- Une isolation en laine de verre 50mm,
- Une couverture transparente en verre trempé d’épaisseur 4mm
- Pour l’absorbeur c’est une grille constituée de 8 tubes en cuivre ø14 mm brasés à l’argent sur deux collecteurs cuivre ø 22 mm.
Les 8 tubes de cuivre sont sertis dans une tôle absorbeur en aluminium d'épaisseur 0,7 mm recouverte d'une peinture noire mate.
Le capteur solaire n’est donc pas fait avec des radiateurs en acier.

Koz
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Messagepar remi.450 » Jeu Déc 17, 2009 0:24 am

[quote="gcat"]Bonsoir,
Il n'y a pas 4 litres de perdus; quand la température monte, l'eau repart sur le réseau qui fait donc office de vase d'expansion.
GC[/quote]
Pas avec un groupe de sécurité!!!! et de plus sur un réseau d'eau potable je n'ai jamais vu de vase d'expansion. Et l'eau est incomprésible.
Rémi
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Modifié en dernier par remi.450 le Jeu Déc 17, 2009 0:25 am, modifié 1 fois.
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Messagepar thermitch » Jeu Déc 17, 2009 10:37 am

Fonction 3 du groupe de sécurité ;-)

Le mitigeur c'est pour protéger l'ensemble de ton réseau ECS.
Si tu n'as rien d'autre que cette douche ... pourquoi pas.
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Messagepar koz » Jeu Déc 17, 2009 17:43 pm

Bonjour,

Il ya cinq (5) points de puisage d’eau
Je sais que vous me diriez que 100L c’est insuffisant, mais pour le moment je compte me débrouiller avec ce que j’ai, sans toute fois oublier d’atteindre les 300L que je me suis fixé.
Je voudrais par ailleurs revenir sur la position du mitigeur ; Y-a-il un mitigeur général à la sortie du ballon sanitaire pour tous les points de puisage ou seulement des mitigeurs à chaque point de puisage. ?
Dans mon cas,(chauffe eau solaire monobloc) que dois-je faire ?

Merci de votre attention.
Sincères salutations.
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Messagepar thermitch » Jeu Déc 17, 2009 18:02 pm

Bouh ! Faudrait voir à profiter de tout ce qui a déjà été dit ou fait chacun d'entre nous :mad:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
Un mitigeur général mon capitaine ;-)
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Messagepar remi.450 » Jeu Déc 17, 2009 20:49 pm

Bonjour Koz,
Un seul thermostatique suffira pour le départ général afin que personne se brûle. Mais il en faut un absolument par sécurité.
Si tes 5 points de puisage sont en forme d'étoile, je te conseille le montage avec un collecteur.
Et suivant l'utilisation (ex : des douches) tu règles à 30°/35.
Pour des utilisations en vaisselle un peu plus haut.
Rémi
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Re:

Messagepar veillon35 » Ven Fév 12, 2016 8:54 am

thermitch a écrit:Bien vu, j'avais zappé le mitigeur :oops:

Pour le purgeur, je préfère le garder en "sécurité"[url=http://www......pub ...Pub.....PuB Rien a faire ici [/url] , au cas ou le niveau dans le ballon atteint le piquage de conduite par effet de remous dans le ballon avant le niveau dans le tube du capteur.
C'est une précaution à 2 francs six sous, pas inutile ;-)

Est ce qu'il est possible de voir ce type de schéma sur le net.

Bonjour veillon35, si votre but est de placer de la Pub ici, merci de passer votre chemin..
Dans le cas contraire, il est apprécié de passer par la case présentation ..

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Re: Incompréhension d’un schéma

Messagepar tigrou » Ven Fév 12, 2016 16:18 pm

salut, comme dis plus haut par tous les intervenant,

mitigeur general a la sortie du cumulus, ok, eviter risque de brulures
vase d'expansion calculer en fonction du volume et de la temperature, ok,

mais aussi une chose obligatoire (du moins en France) le clapet antiretour qui est normalement avec le reducteur de pression a l'entrée du tuyau d'arrivée d'eau.
pour eviter de re-injecter de l'eau dans le reseau d'eau potable (par dilatation) entre 20° et 80/90° l'eau prend beaucoup plus de volume.

donc avec l'anti retour, et le vase d'expansion, cela evite de perdre de l'eau pas la securité, bien que normalement nous devons actionner la secu une fois par mois.

voir les branchements hydro des cumulus electrique et tu aura tout les renseignements qu'il faut.
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