Utiliser un puit canadien pour alimenter une PAC Air/eau

Soutien solaire aux Pompes à chaleurs

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fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour à tous,
Nous avons fini l'installation de notre pompe à chaleur Air/eau et de notre SSC. Ceci semble bien fonctionner mis à part quelques points à régler mais il me reste du matériel qui me permettrait de fabriquer un puit canadien.
Mon idée serait donc d'alimenter notre PAC par ce puit canadien en faisant une tranchée dans laquelle je mettrais le tube TPC de 160 que je ferai courir dans le jardin à une profondeur de 160 ce qui permettrait à la pac d'aspirer de l'air peut être un peu moins froid ?
Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance pour vos bons conseils
Fotourefair
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08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

Malognes
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Message par Malognes »

Bonjour,

Quel est le débit d'air au niveau de ta PAC?

a+

fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour Malognes,

Les caractéristiques de la pac sont :
Puissance du ventilateur 480 W
Débit d'air : 4000 m3/h
Pertes de charge maxi admissibles : 48Pa

Je viens de parcourir un document intitulé : "Elements de dimensionnement d'un échangeur air/so; dits puit canadien"
Il faut que je le reprenne un peu plus au calme quand les petits seront couchés...
Bonne journée
Fotourefair
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remi.450
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Message par remi.450 »

Bonjour,
Je joins une doc sur les puits canadiens et leurs dimensionnement.
Pour moi cela n'est pas valable au vu des débits d'air des PAC en comparaison des débits d'air des puits.
De plus il faut prévoir une dérivation lorsque la température extérieure est bonne sinon le puit canadien ammènera de l'air frais. Exemple si dehors il fait 15°c, le puit va ammener de l'air plus frais.
En fait le mieux est de reprendre l'air chaud de l'habitat (VMC) et de le renvoyer sur la PAC. C'est ce qui se fait sur des grosses installations.
Rémi
Fichiers joints
Dimensionnement_puits_canadien.pdf
(169.84 Kio) Téléchargé 355 fois
Modifié en dernier par remi.450 le sam. mars 13, 2010 10:51 am, modifié 1 fois.

fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour remi, tous,

EN fait cela serait très compliqué de ramener à la pac l'air extrait de la vmc double flux alors qu'utiliser les tubes tpc qui me reste l'est beaucoup moins et ne demanderait quasiment que du temps.
Concernant la dérication, je l'avais déjà prévu par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis que ce n'est pas valable. J'avais déjà lu le document que tu cites, si je l'ai bien compris, plus le débit est important, et plus l'échange avec le sol est important donc je ne comprends pas bien pourquoi tu dis cela. Peux tu m'éclairer ?
Bonne journée
Fotourefair
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Malognes
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Message par Malognes »

Un tuyau de 160 mm doit être une section insuffisante.
A recalculer.

A+

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remi.450
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Message par remi.450 »

Avec 4000 m"/h ta PAC à une puissance d'environ 7kw (à confirmer) par toi.
Si tu compte te servir du ventilo-condenseur pour aspirer l'air du puit, je peux te dire que cela va être dur pour la PAC.
Les ventilo-condenseur des PAC ne sont pas prévu pour des pertes de charges importantes (48Pa dans ton cas)
Dans le tableau de la doc on te donne 0,63 Pa/ml pour un débit de 120 m3/h pour de la gaine de 150 mm.
Si tu fais 50 ml de gaine en 160 et un débit de 120 m3/h tu auras 30 Pa de pertes de charge. Si tu doubles le débit 240 m"/h tu auras 120 Pa. La le ventilo-condenseur n'en peut plus et il faut un autre ventilo pour aspirer donc avec une conso en plus qui vient en moins des calories du puit.
Est-ce que cela vaut le coup ou le coût !!
C'est pourquoi je parlais plus de récupérer la chaleur sortant de la VMC mais là encore il y a des pertes de charges à vaincre.
Rémi

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Message par fotourefair »

Re,

EN fait j'ai du TPC à des prix super intéressant et j'ai des restes importants dans différents diamètres... Donc possibilité de mettre un réseau avec plusieurs sous réseaux en parallèles
Concernant ma pac, je ne sais pas si c'est important mais elle dispose d'un ventilateur en insufflation et d'un autre en extraction
Concernant la puissance dont tu parles Remi, je ne sais pas de quelle puissance il s'agit ? Puissance électrique absorbée, calorifique ?

J'avoue clairement ne pas trop savoir si ça vaut le coup/coût, mais c'est simplement qu'en observant le fonctionnement de ma pac, je me suis dit qu'elle aspirait de l'air qu'elle refoulait à cause de son emplacement donc je me suis dit que si on mettait une TPC en dessous de "l'oreille" d'aspiration, elle ferait bien passé une partie de l'air qu'elle utilise par cette gaine et donc même si la totalité de l'air absorbée ne serait pas plus "chaud", cela serait toujours sensiblement amélioré, mais je me trompe peut être
Bonne journée
Fotourefair
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r45v
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Message par r45v »

Bonjour Fotourefaire,

En théorie oui mais dans la pratique je ne pense pas que cela soit significativement intérescent pour le rendement de ta pac car le volume d'air suffisament réchauffer n'est pas suffisant contrairement a une alimentation d'une habitation.

Cependant un point attire mon attention quand tu nous dit :
je me suis dit qu'elle aspirait de l'air qu'elle refoulait à cause de son emplacement
alors avec une petite photo cela serait plus facile pour se rendre compte :roll:
Cordialement RV45 :lol:

pcrochat
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Message par pcrochat »

Bonjour,

Un puit canadien n'est en général pas très intéressant. Il faut voir que si le sol peut préchauffer l'air en hiver, il ne peut le préchauffer que sous une certaine limite. On estime en moyenne la capacité de chauffe d'un puit canadien à 15W par mètre de canalisation. Si le système tire plus, cela veut dire que l'air extérieur va refroidir le sous sol et qu'au final on se retrouvera avec un gain négligeable. C'est pour cela qu'il faut dans le cas d'une pompe à chaleur sol/eau, tirer des centaines de mètres de gaine entérrées.
La pompe à chaleur tire mal son nom de géothermie, c'est plutot en fait le soleil qui chauffe la terre, et la PAC qui vient puiser la chaleur du soleil dans la terre. C'est donc une bonne idée à condition de faire un bon dimensionnement.

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Message par remi.450 »

[quote="pcrochat"]Bonjour,

Un puit canadien n'est en général pas très intéressant. Il faut voir que si le sol peut préchauffer l'air en hiver, il ne peut le préchauffer que sous une certaine limite. On estime en moyenne la capacité de chauffe d'un puit canadien à 15W par mètre de canalisation. Ca fait une puissance de 750 w pour 50ml, c'est pas mal pour la VMC
Si le système tire plus, cela veut dire que l'air extérieur va refroidir le sous sol et qu'au final on se retrouvera avec un gain négligeable. Il y a toujours des apports de calorie en terre
C'est pour cela qu'il faut dans le cas d'une pompe à chaleur sol/eau, tirer des centaines de mètres de gaine entérrées.
La pompe à chaleur tire mal son nom de géothermie, c'est plutot en fait le soleil qui chauffe la terre, et la PAC qui vient puiser la chaleur du soleil dans la terre. C'est donc une bonne idée à condition de faire un bon dimensionnement.
Là je ne suis pas géologue, mais il y a des spécialistes
[/quote]
Rémi
Modifié en dernier par remi.450 le mar. mars 16, 2010 7:12 am, modifié 1 fois.

beber
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Message par beber »

je vais creuser mon puit cet été et j'ai également une pac, l'idée métait venu aussi mais j'ai abandonné, car vu le débit d'air de la pac et sachant que pour récupérer le maximum de calorie dans le puit il faut une vitesse d'air dans les tuyaux de 3m/s environ il faudrait une multitude de tuyaux pour que cela soit efficace sinon tu va vite refroidir la terre autour du tuyau voire même la geler (euh! j'habite dans l'est) et sans compter la perte de charge du ventilo de la pac.
donc je pense que c'est une fausse bonne idée!
cordialement

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