LA PAC SOLAIRE ?

Soutien solaire aux Pompes à chaleurs

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phch
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Message par phch »

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum et novice dans dans le solaire.
J'autoconstruits une maison en paille (GREB) et je souhaite me chauffer (plancher chauffant) au solaire thermique + relais (pac, car autre chaudière trop chère) lorsque la température descend en dessous de zéro.
Je souhaiterais avec les évolutions technique à venir, pouvoir m'affranchir de ce relai et ne pouvoir me chauffer qu'avec des panneaux thermiques.
Aujourd'hui un installateur me mets dans le doute en me proposant une sorte de pac solaire. Il s'agit, de panneaux d'alu noirs remplis d'un gaz qui va vers un compresseur/échangeur (si j'ai bien compris). Je l'ai vu et cela ressemble au panneau qu'on trouve derrière un réfrigérateur. Vous devez certainement connaitre ce produit (Prothea). Je n'ai pas suffisement de compétence pour pouvoir trouver des inconvénients à cette technique (thermodynamique) et cela m'aggace. Je vais certainement suivre un petit stage sur le solaire dans un peu plus d'un mois, mais d'ici là si quelqu'un pouvait me désagacer. Merci d'avance.
Philippe

gilles
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Message par gilles »

bonjour
aérosolaire ,thermodynamique.....
en général c'est une solution pour l'ecs et non le chauffage
mais peut être avec une surface importante
bonne journée
gilles

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fpyfu
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Message par fpyfu »

bonjour
-solution pas très adaptée a notre climat.
-givrage des panneaux.
c'est employé en Espagne et au Portugal.
je pense qu'il vaut mieux découpler chaque installation:
du solaire, de la PAC SUR PLANCHER CHAUFFANT
et puis, tu n'y couperas pas un appoint surement bois pour ton cas.
ce sujet a été débattu très largement sur:
http://www.chaleurterre.com/forum/

pour ma par j'utilise une pac air/eau, couplé au solaire ainsi qu'un apport bois pour les 22 jours rouges (tempo EDF)
mes capteurs en direct
http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/

ceux de P Bricoleur
http://solarihome.perso.sfr.fr/

ceux de kéké
http://solaire.open-dream.com/

couplage pac solaire
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

bref le solaire ça marche... et pas que dans le midi

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fpyfu
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Message par fpyfu »

bonjour
après quelques recherches le fabriquant espagnol que je connaissait n'existe plus... si l'on parle du même produit, bien sur

http://www.ecomusee-sainte-baume.asso.f ... csol2.html

http://www.ecomusee-sainte-baume.asso.fr/

pendant un moment je lisait cette rubrique, je ne sait pas comment elle a tournée
http://www.climamaison.com/energie-sola ... hp?Doss=31
Modifié en dernier par fpyfu le jeu. sept. 23, 2010 17:41 pm, modifié 1 fois.

Musher43
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Message par Musher43 »

Bonsoir,

Si tu veux un couplage Géothermie solaire, cela correspond à 100% alors

http://www.leprogres.fr/fr/article/2084 ... ermie.html

Pour en savoir plus il y a les journée ma maison ma planete avec une installation de ce type en cours sur la maison de Saint Maurice de Lignon

http://www.adil.org/63/mmmp/43/inscription.php

Bonne soirée

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fpyfu
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Message par fpyfu »

bonjour
attention si j'ai bien compris, le post initial c'est le fluide frigorifique qui passe dans ce type de capteur solaire (évaporateur)
ils ressemblent aux plaques intérieure de frigos: aluminium avec circulation du fluide

phch
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Message par phch »

Tout d'abord, merci à tous pour vos infos. Je vais fouiller encore.

Je pense que ce qui m'agace c'est le gaz qui est dedans, il faut que je regarde cela de plus près.
Ensuite c'est la distance capteur/Compresseur qui semble devoir être petite (entre 10 et 20m).

Enfin cela sera certainement le prix. J'attends de recevoir un devis que je manquerais pas de vous communiquer.

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Message par ice 54 »

Bonjour,
Effectivement il y a ce système de PAC.
Pour moi le gros inconvénient est la quantité de fluide frigo et il me semble que d"'ici peux les installations avec du gaz frigo devront êtres obligatoirement suivie et entretenue par des pro et vu le prix d'une heure d'un frigoriste et d'un kg de fluide.... .(même punition même motif pour les ballons thermo ).
Maintenant vous aurez toujours un compresseur qui ne va certainement pas vivre 20 ans.
Il y a un autre système, boucle classique en glycol et derrière petit échangeur sur une pac eau/eau .
Elle a la mérite de diminuer le fluide frigo.
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.

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Message par m_you49 »

Salut
[quote="phch"]Je pense que ce qui m'agace c'est le gaz qui est dedans, il faut que je regarde cela de plus près.[/quote]
[referp=60419;quote="ice 54"]Effectivement il y a ce système de PAC. Pour moi le gros inconvénient est la quantité de fluide frigo. Exact.
Maintenant vous aurez toujours un compresseur qui ne va certainement pas vivre 20 ans. La mien va entamer son 30ème hiver, mais c'est un mauvais exemple. Il travaille avec 12-13°C côté évaporateur et 35°C côté condenseur et ce, 400 h/an :-D
Il y a un autre système, boucle classique en glycol et derrière petit échangeur sur une pac eau/eau . Elle a la mérite de diminuer le fluide frigo. Toujours exact[/quote]
Un système thermodynamique fonctionne obligatoirement avec un fluide de transfert. A la limite, on pourrait presque tourner à l'eau si on était sur de rester à T° positive et qu'on pouvait éviter la corrosion... http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur
Les grosses installations industrielles fonctionnent à l'ammoniaque, mais les PàC, clim, et dérivés utilisent des fluides frigorigènes regroupant différentes catégories de molécules :
* les chlorofluorocarbures (CFC) ;
* les hydrochlorofluorocarbures (HCFC) ;
* les hydrofluorocarbures (HFC) ;
* les perfluorocarbures (PFC) ou hydrocarbures perfluorés ;
* les hydrocarbures ou composés organiques ne faisant pas partie des catégories précédemment citées ;
* les composés inorganique comme l'ammoniac.
Et d'autres encore ...
Même si le côté primaire qui récupère les calories fonctionne au glycol (gel) et le côté secondaire à l'eau (plancher, mur, radiateurs, etc...) entre les 2, la machine thermodynamique utilisera un fluide frigo, et aura besoin d'élec à 80% nucléaire pour le compresseur et les circulateurs associés.
@ +
Modifié en dernier par m_you49 le ven. sept. 24, 2010 15:14 pm, modifié 1 fois.
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jacques.s
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Message par jacques.s »

Le système proposé, quelque soit le nom que l'on veuille luii donner, est une pompe à chaleur (PAC) ou frigo à l'envers. Il s'agit de plus d'un PAC de type air-air.
Une pompe à chaleur fonctionne en extrayant des calories à basse température pour les restituer à plus haute température. Pour ce faire on utilise un changement d'état liquide/gaz de telle sorte à obtenir un chagement de température du fluide caloriporteur telle que les échanges de chaleur ce fasse dans le sens souhaité. Vois la théorie des machines frigoriphques pour plus de détail.
Une PAC est caractérisée par un facteur de gain. G = Pc /Pe . Avec Pc pour puissance calorifique et Pe pour puissance électrique.
Dans certains cas G de PAC eau/air ou eau/eau G peut (théoriquement) atteindre 5 à 6. Dans les cas de pompes air/eau ou air/air G est de l'ordre de 1,4 à 2 (peu être).
Il s'agit donc finalement d'un chauffage éléctrique perfectionné et cher à l'achat.


Cordialement

Jacques

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thermitch
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Message par thermitch »

[quote="ice 54"]... il me semble que d'ici peu les installations avec du gaz frigo devront être obligatoirement suivies et entretenues par des pro ...[/quote]
C'est déjà le cas : entretien annuel avec détection de fuite.
Le gaz aujourd'hui : 0 destruction de la couche d'ozone
... mais 1 kg de R407 dans la nature = 1700kg de CO2 ou 10000 km en voiture :mad:

phch
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Message par phch »

Merci de m'avoir donné de votre temps pour me "désagacer". Vous avez réussi ! Je vais devoir écarter cette solution temporairement et devoir me plonger plus encore dans la compréhension de chauffage solaire.

C'était trop beau pour être vrai : capteur très performant (léger, solide,double face), simple à mettre en oeuvre, presque pas d'entretien, une performance respectable (COP (G?) annoncé de 7). L'os venait bien du gaz.

Le gaz dedans est le R134 (tétrafluoroéthane) et effectivement il contribue grandement à l'effet de serre (PRG100=1430) : http://fr.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-t% ... C3%A9thane.
Cela exclue donc ce procédé de mon choix pour l'instant et me conforte dans l'idée d'aller faire mon stage sur l'eau chaude et le chauffage solaire.
J'ai beaucoup de chances: chez moi j'ai du vent, du soleil, une réserve de 25m3 d'eau (récupération eaux de pluie), une possibilité d'enterrer des tuyaux à 70cm de profondeur, une région où le bois ne manque pas.. ces chances qui ouvrent tant d'options que toutes se doivent d'être analysées un minimum, non?

(je retravaille sur ce post (edit) après une nuit de sommeil et une discussion avec ma belle.)

Je reviens donc quand même sur ce procédé... (pour finir par récupérer des dos de réfrigérateurs pour en faire des panneaux...).
J'ai lu (http://www.industrie.com/it/automobile/ ... -2011.9858) qu'un nouveau gaz à très faible PRG (4 pour 1430 pour les fluides en circulation serait produit dès 2011. Ce procédé aurait donc un avenir avec un gaz plus propre, non?

De plus ce précieux gaz n'est polluant que s'il s'échappe, sinon il est récupéré.
S'il s'échappe son pouvoir polluant correspondrait (calcul vite fait, je l'avoue) à 600 l de fioul.
Cela donne encore à réfléchir, à comparer.

Quelle emprunte écologique laisse-t-on (quel bilan carbonne) tant pour la construction et la mise en oeuvre de tout l'équipement que pour son exploitation? Quel coût financier et quel temps de retour?

Ensuite comparer cela à toute les technologies de chauffage pour enfin faire son choix forcément sur des compromis.

Je ne pensais pas que le poste chauffage soit complexe à ce point.
Merci encore pour vos lumières!

Cordialement
Philippe
Modifié en dernier par phch le sam. sept. 25, 2010 10:50 am, modifié 3 fois.

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