Savoir si la PAC tourne avec un capteur de température

Soutien solaire aux Pompes à chaleurs

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youn260
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Message par youn260 »

bonsoir
Epfyffer
moi je trouve cette idée géniale j'aime bien savoir et comprendre comment ça fonctionne j'avais pas de solution pour la pac alors que j'ai des capteurs ds18b20 partout et il m'en reste
j'essaie maintenant de les gérer avec arduino
j'avais aussi un stock de switch ds2405 ils vont prendre du service
il y en a qui sont blasé(ça doit etre l'age)
M.You
vous seriez pas un ancien lecteur de la revue écolo LE PONT j'aimerais bien en retrouver j'ai toute la collection a la maison
en terme de consommation d'énergie on peut pas faire beaucoup mieux
surtout sur la durée

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m_you49
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Message par m_you49 »

Bonsoir.[quote="youn260"]Il y en a qui sont blasés (ça doit être l'âge) C'est pas gentil pour nous :-D
M.You, vous seriez pas un ancien lecteur de la revue écolo LE PONT. J'aimerais bien en retrouver, j'ai toute la collection à la maison. En terme de consommation d'énergie on ne peut pas faire beaucoup mieux. Surtout sur la durée. Ben non, désolé. J'ai jamais lu LE PONT, mais j'ai lu une revue sur l'énergie vers 1975-80 qui s'appelait "Le Sauvage" et qui était l'ancêtre de "Systèmes Solaires".[/quote]@ +
Modifié en dernier par m_you49 le mar. janv. 24, 2012 23:12 pm, modifié 1 fois.
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epfyffer
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Message par epfyffer »

voilà, j'ai aussi l'impression qu'en comprenant comment se passent les choses on arrive petit à petit à les maîtriser un peu mieux, et qui sait à optimiser quelques réglages... même si ce n'est que pour gagner que quelques poils de... :-? :-D .

Il y a quelques années pour voir si les installations fonctionnaient on descendait à la cave... maintenant on jette un oeil à l'écran de son téléphone :cool: :lol:

J'ai à nouveau contrôlé hier les stats de fonctionnement sorties par l'application et celles de ma console de PAC, on est pile poil sur les mêmes données ! La mesure sur le tuyau de refoulement est une très bonne solution semble-t-il, merci encore pour cet excellent conseil !

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Grange Loft
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Message par Grange Loft »

Je vois d'autres intérêts à chercher des poils sur les oeufs...

1 - La sécurité avec un monitoring précis et bien fait on peut mettre en place des systèmes d'alertes et presque oublier le système en cas de souci c'est lui qui peut appeler au secours (par mail, sms, fax, sirènes dans la maison, envoie d'une pizza spécifique ou même un bat-signal... on peut tout imaginer...)

2 - L'optimisation d'un système qui permettrait de faire gagner 2Wh par an c'est pas grand chose, certes, maintenant en diffusant le mécanisme d'optimisation si on peut multiplier la chose par 1 000 000 tout de suite ça compte... Exemple avec la config de la PAC de epfyffer (ton pseudo il est pas optimisé lui ;-) ) y'à à mon avis un marché, un métier à créer : "optimiseur" : "Vous avez une installation X ou Y à 10K€, et si on la faisait fonctionner correctement ?!"

3 - Le transfert de technologie et l'autonomie, si je sais parfaitement comment ça fonctionne, en cas de problème je peux réparer (ou essayer ou guider le réparateur et gagner du temps...)

4 - Le plaisir de savoir que les choses sont simplement bien faites... C'est bête peut être mais ça se comprend aisément...

5 - Pour (mourir) vivre moins bête...

Mais bon là c'est presque philosophique, pour revenir sur la problématique de monitoring de la PAC avec une sonde t° je crois bien que tu as optimisé ton système...
Une grange qui devient maison sur maison-grange.fr avec CESI puis un projet PSD

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Message par guy delsol »

Houpsss...
Ces jeunes..!!!avec leur masturbation de neuronnes...!!
Il parait que ça rend sourd..? C'est sur, ça fatigue..!!
Hélas, rien dans la tronche...tout dans l'ordinateur, ou le teleph-portable...
Elle est pas belle la vie..??
Mort aux vieux..!!!
Le soleil nous survivra... :roll:
Quand à encourager ..le solaire pour tous...??

Bof...ça soulage.. :mad:

Cdlt.
Guy

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Message par youn260 »

bonsoir
j'aurais pas du!!!! c'est fait je regrette un peu
avec tous ces usines a gaz on est le patron met des sécurités partout on surveille tout , on gère tout " c'est du temps complet "
on installe mème des onduleurs et autre en cas de panne
on a du plaisir a maitriser la bète
comment elle fait la famille si vous faites 1 mois d'hopital et que le chauffage tombe en panne????
elle appelle un plombier qui part en courant : multiplexage arduino ds18b20 millenium drainback et j'en oublie
c'est mème pas du latin c'est du grec
il faut éduquer la famille et pouvoir établir et assurer un service minimum qui fonctionne
sans se prendre la tète
------- les plus jeune ne pense pas a ça -------

j'ai pas dit trop de bètises ????????

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epfyffer
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Message par epfyffer »

[quote="guy delsol"]Houpsss...
Ces jeunes..!!!avec leur masturbation de neuronnes...!!
Il parait que ça rend sourd..? C'est sur, ça fatigue..!!
Hélas, rien dans la tronche...tout dans l'ordinateur, ou le teleph-portable...
Elle est pas belle la vie..??
Mort aux vieux..!!!
Le soleil nous survivra... :roll:
Quand à encourager ..le solaire pour tous...??

Bof...ça soulage.. :mad:

Cdlt.
Guy[/quote]

Bon ben ... content si t'es soulagé :cool:

Je trouve tes réponses difficiles à comprendre, et plus globalement je ne comprend pas l'attitude négative que je peux y lire.

Pour répondre à la question que tu posais dans ta première intervention, non ma qestion n'est pas de savoir si la PAC tourne ou non quand on est à la maison... mais de savoir comment déterminer avec un capteur de températures quand la PAC tourne.

Le but de tout cela est de pouvoir programmer au mieux ma PAC, en tenant compte des divers facteurs que je peux maintenant analyser et comprendre (évolution des températures du ballon d'eau combiné, et cela en fonction des allumages de la PAC et du solaire). En prenant en compte les différents tarifs appliqués par mon distributeur d'électricité aux différentes heures du jour et de la nuit, en prenant aussi en compte les habitudes des habitants de la maison (heures des douches / bains etc...) je pense que l'on peut gagner non pas des poils mais bien plus que cela.

Bref, sans vouloir polémiquer, je reste persuadé qu'il y a plusieurs raisons (évoquées plus haut) qui font que l'on est de loins pas dans la construction d'une usine à gaz mais dans la suite logique de l'installation que j'ai menée.

Bref... au revoir Guy... :roll: :roll: :roll:

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epfyffer
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Message par epfyffer »

[quote="youn260"]bonsoir
j'aurais pas du!!!! c'est fait je regrette un peu
avec tous ces usines a gaz on est le patron met des sécurités partout on surveille tout , on gère tout " c'est du temps complet "
on installe mème des onduleurs et autre en cas de panne
on a du plaisir a maitriser la bète
comment elle fait la famille si vous faites 1 mois d'hopital et que le chauffage tombe en panne????
elle appelle un plombier qui part en courant : multiplexage arduino ds18b20 millenium drainback et j'en oublie
c'est mème pas du latin c'est du grec
il faut éduquer la famille et pouvoir établir et assurer un service minimum qui fonctionne
sans se prendre la tète
------- les plus jeune ne pense pas a ça -------

j'ai pas dit trop de bètises ????????[/quote]

je suis d'accord... mais là justement dans le but de régler au plus juste l'installation (éviter les surchauffes, voir un problème qui survient etc...) on monitor tout cela... et je reste persuadé qu'une fois que cela est optimisé, même avec le réchauffmeent climatique on y jette plus trop les yeux, ça tourne tout seul.

En cas de panne ? c'est justement parce qeu j'ai deux systèmes complémentaires mais indépendants (PAC installée par un chauffagiste et solaire en autoconstruction) que ce cas ne me fait pas peur : si c'est sur le solaire on peut vivre sans (comme on a fait jusqu'à ce que je construise l'installation), et si la pac tombe en panne elle est d'origine telle que livrée, avec simplement les plages horaires et les températures de consigne modifiées pour coller au mieux à nos besoins.

Mais comme justement ces deux systèmes sont indépendants au niveau des mesures et du contrôle, je cherchais à trouver comment prendre en compte dans la supervision du solaire le fonctionnement de la PAC.

Comme quoi on a tous les mêmes idées, les mêmes problèmes, seules les manière d'y répondre sont différentes, semblent être des usines à gaz pour certains et des évidences pour d'autre - peut-être parcequ'ils maîtrisent mieux ce domaine.. :roll: .

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epfyffer
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Message par epfyffer »

[quote="Grange Loft"]Je vois d'autres intérêts à chercher des poils sur les oeufs...

1 - La sécurité avec un monitoring précis et bien fait on peut mettre en place des systèmes d'alertes et presque oublier le système en cas de souci c'est lui qui peut appeler au secours (par mail, sms, fax, sirènes dans la maison, envoie d'une pizza spécifique ou même un bat-signal... on peut tout imaginer...)

2 - L'optimisation d'un système qui permettrait de faire gagner 2Wh par an c'est pas grand chose, certes, maintenant en diffusant le mécanisme d'optimisation si on peut multiplier la chose par 1 000 000 tout de suite ça compte... Exemple avec la config de la PAC de epfyffer (ton pseudo il est pas optimisé lui ;-) ) y'à à mon avis un marché, un métier à créer : "optimiseur" : "Vous avez une installation X ou Y à 10K€, et si on la faisait fonctionner correctement ?!"

3 - Le transfert de technologie et l'autonomie, si je sais parfaitement comment ça fonctionne, en cas de problème je peux réparer (ou essayer ou guider le réparateur et gagner du temps...)

4 - Le plaisir de savoir que les choses sont simplement bien faites... C'est bête peut être mais ça se comprend aisément...

5 - Pour (mourir) vivre moins bête...

Mais bon là c'est presque philosophique, pour revenir sur la problématique de monitoring de la PAC avec une sonde t° je crois bien que tu as optimisé ton système...[/quote]

Je crois que le 4 et le 5 sont les moteurs principaux, les autres raisons évoquées ici restant des prétextes pour atteindre ces buts :-D

Peut-être est-ce une vision des choses que l'on perd avec l'âge ??

fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour,

Juste une petite remarque liée à mon expérience perso... Effectivement je suis d'accord sur le fait qu'il faut qu'en cas de pépin,...

Seulement, quand on dit cela, il faut être réaliste : nos systèmes de chauffage actuels n'ont plus rien à voir avec ceux qui existaient il y a 15 ans. Les chaudières sont bourrées d'électronique, de capteurs,... on a les PACs que les plombiers savent parfaitement installer bah oui ils suffit de pousser du tube comme disent certains par contre il faut croiser les doigts pour qu'il n'y ait pas de problème car si il y en a un sur le bête, ce n'est pas un plombier qu'il faudra faire venir mais un frigoriste qui lui aura une chance de pouvoir nous dépanner... J'ai une PAC à la maison, je vous dis pas comment la régul est monstrueuse... Si je faisais venir 15 plombiers pour intervenir dessus, allez, il y en aurait peut être 2 qui seraient capables de faire quelque chose... et encore...
Souvenez vous avant sur nos chaudières, un thermostat, un ballon et clac le bruleur se met en marche et clac le bruleur se coupe... On ne parle plus de la même chose....
Dernière petite chose, sur la dizaine d'installateurs que j'ai fait venir avant de procéder à mon installation solaire, je vous dis pas le wagon d'âneries que j'ai pu entendre (au passage, ils étaient tous qualisol... :roll: ) : je vous en livre quelques unes :
"1- l'inclinaison d'un panneau, ça ne change rien
2- avec des panneaux situés plein ouest, on ne perd que 5% de rendement
3- ça ne sert à rien de raccorder un lave vaisselle ou une machine à laver sur le solaire, on ne gagne rien
4- c'est quoi un solarimètre ?
5- tous les ans, après l'été, il faudra venir nous chercher une pompe pour remettre dans les panneaux le glycol qui sera tombé dans votre bidon..."

et j'en aurai d'autres à vous mettre... Maintenant, on peut aussi parler du drainback, pas un ne savait de quoi il s'agit donc pensez vous que ceux là seraient d'accord pour intervenir sur un type d'installation qu'ils ne connaissent même pas...
Enfin, dernière petite anecdote en discutant de mon installation avec deux connaissances (plombiers justement), les deux m'ont répondu exactement la même chose : "de toute façon moi cette marque là, quand des clients m'appellent je leur réponds que je ne veux même pas y toucher, c'est trop compliqué..." et aussi 'ça marche chez toi le solaire en hiver car nous même quand il fait beau on récupère quasiment rien..." (pour infos, ils possèdent des capteurs plans installés sur une toiture à 17°, vous voyez peut être d'où vient le problème :-D :lol: )

Bref, tout cela pour dire que les choses évoluent et que ce n'est pas parce qu'on cherche à savoir ce qui se passe en monitorant qu'on fait n'importe quoi ou qu'on perd son temps, mais ce n'est que mon point de vue...

A+
Fotourefair

PS : j'oubliais une dernière anecdote lorsque je demandais à une personne pourquoi elle vendait son installation, elle m'a répondu que son plombier lui a dit que ça ne marchait pas le solaire....vous confirmez bien sûr !!! Heureusement qu'il était venu pour installer du matériel et pas pour le dépanner !
Désolé d'avoir été si long !
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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Message par fotourefair »

oupsss, juste pour dire également que je ne mets pas tous les installateurs dans le même panier et que j'en connais également quelques uns qui sont très bien mais ils sont très peu nombreux et mon intervention était simplement une réponse à ce que j'avais lu plus haut ...
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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Message par epfyffer »

ton intervention me fait sourire et plaisir. En effet, je crois que l'on est dans la même situation où que l'on se trouve... Je suis en Suisse et j'ai rencontré la situation suivante : fin de ma construction en mai 2010, date de la mise en route de ma PAC (qui fournit la totalité de l'ECS et du chauffage). Le chauffagiste n'a, comme tu l'as dit, que monté les tubes et l'infrastructure. Pour les réglages, un spécialiste de la marque de la PAC est venu, a effectué les réglages (les mêmes que dans TOUTES les installations de la marque, sans aucune prise en compte des habitudes de la famille), puis quand il a vu que ça chauffait il est parti.
Y avait "rien à toucher, rien à regarder, ça tourne tout seul"...

Au bout d'une année, je n'avais rien à dire sur la production de chaleur, mais par contre j'avais l'impression que cette pac tournait beaucoup, particulièrement l'été alors que le chauffage était censé ne pas tourner... C'est là que j'ai commencé à mettre le nez dans la régulation et en particulier dans les stats d'utilisation de la PAC.

En une 13 mois, la PAC avait tourné 1952 heures (12160 allumages)... ce qui donne une moyenne de 31 allumages par jour, et une moyenne de fonctionnement de 4.88heures. :shock: D'après le spécialiste de la PAC, "jusqu'à 2500 heures/an c'est tout à fait normal"...

En plongeant le nez dans les réglages et en les changeant (valeurs de consigne et plages horaires), j'ai réussi à faire diminuer les heures de fonctionnement et les allumages d'une manière drastique : on a depuis ce jour une moyenne d'heures de fonctionnement qui est passée à 2.18h (contre 4.8 avant), et le nombre d'allumages moyens qui est passé de 31 à ... 3.6 !!!

Averti de ces changements, le spécialiste a eu l'air ennuyé, autant dire que je m'en suis pas fait un copain. Certainement doit-il toucher quelque chose du lobby des vendeurs d'électricité en fonction des réglages faits chez les clients :roll:

Mais comme tu dis, il y a aussi des gens qui font du (très) bon boulot

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Message par m_you49 »

Salut tous.
A lire ce qui précède, il serait instructif de connaitre aussi la conso actuelle en kwh de la PàC comparée au réglage du "technicien" sur les 2 mêmes mois 2011/2012. Ça pourrait expliquer le peu de gain de certaines installations "rénovées" avec des PàC.
Pour le suivi visu, ça a son bon côté, mais ne ne pas occulter le regard "en direct" sur l'install, et surtout "l'écoute" certains débuts de pb se détectent "au bruit" et l'intervention préventive est souvent la meilleure.
Evitons "l'effet France télécom" à qui vous téléphonez avec votre portable pour signaler que votre ligne ne marche plus et qui vous répondent que vu des chez eux, la ligne est correcte.
Bonne journée.
PS:"vielle maison" de 30 ans avec PàC et régule de "pèpère" : 400 h/an de fonctionnement en moyenne (mais sans prod ECS) :cool:
M.You - 49

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