L'importance de l'isolation

isoler pour économiser

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clyric
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L'importance de l'isolation

Message par clyric »

Salut à tous,

je lance ce topic, pour montrer l'incidence d'une isolation ou les défauts qu'on peut trouver à la caméra thermique.
car pour rappel, ça ne sert à rien de produire de l'énergie, si on en perds par toute les ouvertures.

Pont Thermique produit par une dalle :
Sur la photo suivante, malgré que la dalle soit isolée par le dessous, on voit clairement la déperdition de chaleur du à la dalle, on peu voir aussi la jonction entre les 2 bâtiments qui sera à revoir.
FLIR_20211001_083508.jpg
FLIR_20211001_083508.jpg (79.65 Kio) Vu 520 fois
Différence entre une ITE 12cm et un mur non isolé
Sur cette photo, la partie haute du mur est isolée, elle est sombre et uni.
La partie basse du mur est en pierre calcaire et rayonne la chaleur
FLIR_20211001_083256.jpg
FLIR_20211001_083256.jpg (85.57 Kio) Vu 518 fois
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Re: L'importance de l'isolation

Message par j2c »

Va vraiment falloir que j'investisse dans ce "jouet" qui n'en n'est pas un !

Chez nous, on a toujours pas de chauffage. Ma femme balise. Moi.. moins.

J'ai un four à bois, que j'ai utilisé il y a quelques jours.. et j'ai été surpris par son efficacité à remonter la température de quelques degrés dans la maison. L'isolation que je me suis cassé le cul à faire dans cette maison, est vraiment efficace.
ça nous change vraiment de la passoire énergétique louée.. (on a rendu les clés, et ils ont oublié la vaseline ! :twisted: bande de cons ! Le pire, c'est qu'ils vont la relouer après avoir refait quelques peintures à mes frais... )

Oui, je confirme ce que tu écris dans le titre : l'isolation ça fait vraiment du bien quand on l'a !
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
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Re: L'importance de l'isolation

Message par clyric »

ba c'est ça qu'est bien, avec l'isolation, il faut pas beaucoup de calories pour que ça remonte rapidement.

autre cas d'école :

défaut dans l'isolant installé :
à la jonction entre les 2 murs, il est probable que isolant polystyrène soit manquant.
on voir aussi le froid apporté par la prise et l'importance d'utiliser des boitiers d'encastrement étanches
FLIR_20211001_083049.jpg
FLIR_20211001_083049.jpg (82.53 Kio) Vu 480 fois
joints oubliés au niveau de la jonction du toit :
Sur la photo, il y a une zone sombre au niveau de la toiture, en regardant, il a pas été mis de joins silicone
FLIR_20210922_084203.jpg
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sim's
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Re: L'importance de l'isolation

Message par sim's »

chouette ce post!!!ça permet de se figurer facilement les petits trucs importants.

d'ailleurs si ya quelqu'un pas trop loin de chez moi equipé d'une camera thermique , il est invité cet hiver. j'ai une maison isolée en paille , avec des ponts thermiques et des défauts d'étancheité a l'air bien sur. les connus (baie vitrée coulissantes , porte d'entrée , raccords de maçonnerie , dalle) et les inconnus. j'en suis aux finitions alors si ya des détails thermiques que je peux encore corriger , ça m'interresse... et si ça peut servir de cas d'école pour le forum...

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Re: L'importance de l'isolation

Message par clyric »

ba tout dépends d'où tu es vu que c'est pas indiqué sur ton profil ;)
d'après ton IP tu est vers Cazaubon , en aquitaine
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Micapi
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Re: L'importance de l'isolation

Message par Micapi »

Bonjour,
En Isère le réseau AGEDEN propose des soirées thermographie, ensuite on peut s'inscrire pour louer (gratuitement) la caméra.
Regardez si votre réseau FAIR (point Info énergie) propose ce genre de prestation.
Avoir la caméra au poing on joue à traquer plein de point connu et les surprises.
Michel

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Re: L'importance de l'isolation

Message par mbn du puy »

:cool: merci Michel

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Re: L'importance de l'isolation

Message par clyric »

différence entre mur non isolé avec un poelle derrière et un mur isolé ( ITE 12 poly )
IR_5142.jpg
IR_5142.jpg (51.43 Kio) Vu 363 fois
IR_1023.jpg
IR_1023.jpg (39.75 Kio) Vu 363 fois
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Re: L'importance de l'isolation

Message par clyric »

ce jour, je viens de repasser la caméra thermique
( température extérieur de 5.6° ( nord -est )

j'ai relevé un point à 4.5° sur le mur nord isolé et 10°9 sur la partie non isolée.
la question d'après la regle de perte : Q * A * dt * h avec un Q de 2W m² h
ce bandeau non isolé sur le tour de la maison fait en gros 10cm sur 7m fois 4
W> 2* 2.8 * 5.4 * 24
au calcul j'arrive à 725W de perdu par jour ( pour un delta de 5.4° entre isolé et non isolé ) pour un bandeau de sol... ça vous semble cohérent comme calcul ?
ou il faut calculer avec le delta entre l'intérieur de la maison et l'extérieur ?
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Re: L'importance de l'isolation

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Salut, Clyric,

A mon sens, c'est la même chose qu'un pont froid linéique voire toute autre surface de l'enveloppe : tu le comptes dans l'ensemble des types de parois du bâti en entier ;

Cette surface équivaut à un certain coeff U ainsi qu'un pourcentage de la superficie, donc un certain pourcentage des déperditions surfaciques dues à la conduction. Il sera exprimé en U x S, en watts par mètre carré/Kelvin

Mettons que ton enveloppe fasse 500 m2 et tes déperditions totales valent p.ex. 422 W/m2.K
Ce bout de mur en comptera, mettons, pour 2 % de la surface totale de l'enveloppe, et p.ex 6,3 W/K, soi, mettons 1,5% des déperditions totales.

Tu auras déjà défini la température de fonctionnement de ton bâti (mettons 18°C)
Tu cherches ton climat "moyen" en termes de DJU (sur le web) : mettons 2400 DJU.
Chaque fois que la T° extérieur va chuter en-dessous de la température du bâti, tu auras une perte de chaleur équivalente à 422 W par degré de différence ("kelvin"). Plus il fera froid, plus tu perdras donc plus il faudra chauffer...
D'où " l'importance de l'isolation..." :-o

Donc traiter ce point singulier équivaudrait à améliorer la performance du bâti en entier...

La raison pour ce chemin "tortueux", c'est que le bâti fonctionne comme UN ENSEMBLE...
... fait de petites parties toutes différentes, dont chacun porte sa contribution (en +° ou en _ ...)

Donc chaque fenêtre rénovée, chaque mètre carré de soupente amélioré joue sur l'ensemble.

( J'espère que je n'ai pas tout faux, car je suis en train de faire exactement le même exercice pour un bout de mur chez moi, de 10m2...) (sans la caméra thermique...) :twisted:

YWB

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clyric
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Re: L'importance de l'isolation

Message par clyric »

c'est exactement la question en fait que je me posais, quel est le référentiel
et effectivement, je prends mal le pb :

on va dire que ma consigne est à 19° ( c'est bien en soit... quand c'est isolé )
et pour la température moyenne extérieur, je vais me baser sur les relevé GRDF ( ils sont donnés directement sur les relevés journaliers ^^ )
j'aurais donc le delta.

pour ce pont thermique, c'est la dalle du RDC ...
FLIR_20211022_083442.jpg
FLIR_20211022_083442.jpg (59.64 Kio) Vu 85 fois
plus qu'a refaire mes calculs et voir par rapport à ma conso de chauffage le % que ça représente

edit: je viens de regarder sur mes relevés :
- j'ai une moyenne de 7.2° sur ma période de chauffe ( 9 octobre 2019- 5 Avril 2020 ) 180 jours - 3751kWh gaz
- et 7.52 sur ( 2 octobre 2020 - 26 mai 2021 ) - 237 jours - 3308 kWh gaz
donc delta de 12°sur 200 jours environ.
( sachant que j'ai refais pas mal d'isolation début 2021 ... j'ai toujours pas mis le chauffage ( on est le 23/10 )) temp moyenne sur 15 jours entre 19 et 20.7°
on va tabler sur 150 jours de "chauffe" ...

du coup :
10cm * 7m linéaire * 4 face * Q de 2W/m² > 5.6W
5.6 * 12 de delta * 24 h -> 1613 W ...
par 150 jours --> 241kWh -> 7% de la conso... à voir... ( et sans compter potentiellement les murs de la cave )
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Re: L'importance de l'isolation

Message par YELLOW WHEELY BIN »

euh - tu as arrêté ton ITE au-dessus du niveau de la dalle de RdC ?

"Normalement", tu devais la prolonger jusqu'à 30 cms en-dessous du bas de la dalle, pour clouer le pont thermique...

Pas grave, tu pourrais tjrs partiellement rattraper la situation en isolant le mur INT de la cave (p.ex. 100 mm de PSX voire plus -- ce serait moins cher que tes 7 % sur la facture :shock:

Sinon, une reprise de l'ITE s'impose, sinon l'isolation de la dalle par l'intérieur - des solutions pas trop évidentes.

Alors une autre solution -- vivre avec la situation et essaie de rattraper ces pertes à un autre endroit plus facile à traiter...

(tu veux pas passer un w/end breton avec ta caméra thermique, LOL)

je peux te loger (et pas dans le vide-sanitaire :cool:

YWB
Modifié en dernier par YELLOW WHEELY BIN le sam. oct. 23, 2021 22:26 pm, modifié 1 fois.

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Re: L'importance de l'isolation

Message par clyric »

heu ... oui oui ... erreur de jeunesse... quand on m'a demandé il y a 5 ans où il devait commencé, j'ai dit "au dessus du décrocher"... comme ça me semblait plus simple, mais bon c étais pas très malin.

pour le rattrapage, je pense juste réenglober cette partie avec un polystyrène de 15cm que je découperais pour que ça aille pille poil
et un enduit rapide... truc pas trop compliqué..

après 7% de ma conso ça représente plus grand chose : 46 euros de gaz ( abonnement compris )
donc c'est identifié mais je vais pas me mettre la rate au cours bouillon non plus.

pour le WE breton, j'aurais rien contre en plus il a plein de trucs pas mal à manger là bas... mais bon c'est un poil loin 4h de routes ( en plus j'ai un pote à Quintin )
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Re: L'importance de l'isolation

Message par sim's »

milledieu!!
46 euro , c'est 30% maxi de ma facture de chauffage! (bois buche aussi...) je regrette pas mes 45 cm de botte de paille en mur et 65 cm (hybride paille/ouate de cellulose) en toiture! bon on a pas des semaines et des semaines a -5° non plus. (proche Agen)

par contre je regrette les deux baies vitrées coulissantes et le fait que ce soit une (grosse) rénovation... ça fait quelques ponts thermiques insolubles , des défauts d'etanchéité a l'air...

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Re: L'importance de l'isolation

Message par YELLOW WHEELY BIN »

clyric a écrit :
sam. oct. 23, 2021 18:51 pm
c'est un poil loin 4h de routes ( en plus j'ai un pote à Quintin )
sinon 2H et quart depuis la gare Montparnasse...

surtout vu le prix de l'essence en ce moment !

De tte façon, l'invite est là, lorsque tu ne pourras plus du climat francilien :twisted:

Bon dimanche !

YWB

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