Renovation vieille ferme Haute Loire

isoler pour économiser

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jeanpi31
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Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par jeanpi31 »

Bonjour à tous ,
je poste ici mon projet car c'est l'isolation qui me parait la part la plus importante du problème
nous avons un grand bâtiment de ferme à 750 m d'altitude en Haute Loire, en pierre dont la partie Est est l'habitation que nous voulons rendre plus habitable (en hiver la température intérieure monte de 8 à 12 ° en 2 jours de chauffe !) .posting.php?mode=post&f=84#
Sur 2 étages, d'environ 50 m², elle est contiguë sur les faces Nord et Ouest avec les bâtiments d'exploitation (bergeries)
La face sud a 4 fenêtres , et 3 sur la face Est, avec leur large embrasure qui sont comme les trous d'une passoire (thermique!)
Les murs de pierres (Basalte) ont 70 cm d'épaisseur, à peu prés jointoyés à l'extérieur, et avec à l'intérieur un crépis chaux-sable en bon état .
Le chauffage se fait par une cuisinière bouilleur contre le mur Est (le conduit de fumée est dans ce mur)
il dessert 4 radiateurs à l'étage

j"ai mis des fenêtres double vitrage Et après ?
primo isoler le plafond de l'étage
après ? les nouvelles cuisinières ont-elles un meilleur rendement depuis 40 ans?
la placer plus centrale avec conduit dans la pièce ?
isoler intérieur oblige à refaire la plomberie du chauffage
Mon domicile j'ai fait ITE liège , mais là, sur 8 à 10 m. de haut ? et avec cette épaisseur de mur?
je cherche le meilleur rapport qualité prix
Merci d"avoir des idées économiques
Fichiers joints
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Bernard (Lyon)
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour

Perso, je ferais assurément une ITE pour conserver l'inertie, et passerais en hydro-accumulation solaire pour faire des planchers chauffants en basse température, et complément par une cuisinière à bouilleur.

Pout l'ITE, je mettrais des chevrons déportés par des équerres, couverts par des panneaux de fibre de bois comme parepluie rigide, puis remplissage d'un isolant en vrac. Le parepluie reçoit ensuite un enduit hydraulique sut trâme de verre.

L'isolant pourrait être de la ouate de cellulose, mais aussi de la chenevote, ou pourquoi pas des copeaux de bois. A remarquer que le lamda augmente quand le prix baisse.

Mais quel boulot !
Rapproche toi des Castors (les Castors.fr) et de Twiza pour organiser des chantiers participatifs. Les participants apprennent, et toi tu bénéficies d'une aide.

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par YELLOW WHEELY BIN »

bonsoir,

tout comme Bernard 2 Lyon, je dirais "ITE",

pourquoi pas en bottes de paille :
https://www.apte-asso.org/a-voir-ou-tel ... -en-paille

Par contre, il faudrait aussi traiter le pont thermique à la jonction du mur sud "de gauche"...
Ceci (de préférence) en isolant (en ITI) le refend, côté "agricole", sur au moins 60 cm et de préférence, de bien plus...

Quel Boulot x 2 :-o

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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par Gui63 »

bonjour,

en priorité faire l'iso des combles.

ensuite, si c'est seulement une résidence secondaire, je ferai une ITI de style correcteur thermique (enduit épais alégé, terre-paille ou terre-chanvre), à minima sur les murs donnant sur l'extérieur + remplacement du fourneau par un poêle à bois performant, pas forcément hydro, la chaleur devrai monter à l'étage par convection.
parce qu'une ITE, si vous ne venez dans la maison que pour un WE de temps en temps, les murs seront froids et long à réchauffer.

si vous envisagez que cette maison devienne votre résidence principale, là oui , l'ITE paille serai bien appropriée.
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viewtopic.php?f=34&t=9018

jeanpi31
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par jeanpi31 »

Bonjour vous 3 pour cette réponse rapide mais bien pensée

Une ITE est bien dans mon idée ;
mais je suis "un peu vieux pour organiser un chantier pareil
et Loin .
Alors il faut que je cherche s'il n'y aurait pas, par hasard un artisan ou une entreprise qui ferait cette ITE dans cet esprit d'efficience.
Quelqu’un en a-t'il l'expérience pour m'indiquer (en mp au besoin) ?

Merci
Jean Pierre

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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par Gui63 »

Dans le sud Puy de Dôme, limite haute Loire :

https://m.facebook.com/terre.eco.renovation/


ITE paille c'est pas cher en matériaux mais ça demande pas mal de mains d'oeuvres.... Terre eco rénovation peut faire le chantier de A à Z mais je crois qu'il propose aussi l'accompagnement des auto-constructeurs.

Il doit exister d'autres pros mais eux je les connais bien...il doit être possible de visiter des chantiers en cours ou terminés dans le secteur.
Modifié en dernier par Gui63 le lun. sept. 26, 2022 13:02 pm, modifié 3 fois.
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par j2c »

Il y a un truc qui m'interpelle sur ta ferme !
Le conduit de cheminée visible sur la photo n'était-il pas raccordé à une chaudière fioul ?
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par jeanpi31 »

j2c. dit :
"Le conduit de cheminée visible sur la photo n'était-il pas raccordé à une chaudière fioul ?"
que nenni ! je pense que c'est un conduit qui a été enfilé par en haut à cause de l’incendie, pour éviter que la fumée sorte de partout ! je ne sais pas jusqu'où il descend ?

Mais petit problème pour le ramonage :-? Alors, j'aimerais mettre la cuisinière bouilleur plus centrale ;
Mais là prb car les poutres plancher n'ont que 45 cm d'espace : je cherche aussi une solution moins compliquée que les 3 chevêtres pour passer les 2 planchers et la charpente .

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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par j2c »

OK, c'est un incendie. Donc la cheminée est effectivement inutilisable.

Pour des questions de sécurité, tu devrais demander conseil à un artisan sachant faire de la fumisterie.

Devant tes pièces, il sera à même de te dire s'il peut passer un conduit dans la maison, ou s'il faut le mettre sur une façade.

Pour ma part, j'ai opté pour de l'isolation par l'intérieur. On y trouve confort, et chaleur immédiate. Par contre, point d'inertie.. et en été, c'est un peu chiant.
Essaye de regarder du coté des isolations par l’extérieur.

Avant de penser chantier énergétique, il faut penser chantier isolation. Tout ce que tu ne consommes pas, tu n'as pas besoin de le produire ;)
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par jeanpi31 »

Isolation : j'y pense (j'ai déjà une ITE liège chez moi)
Solaire: mon premier CESI date de 1974 (Giordano)
PV : aussi, maintenant ma voiture marche au soleil
Mais là c'est une vielle ferme que j'essaie de rendre plus confortable.
Mais vu que je suis d'avant guerre . . .

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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par j2c »

Tout dépend du budget, et de ton critère de réussite.


Derrière notre clavier, on va te pousser à aller au max.. et c'est pas forcément ce que tu recherches ;)

N'hésites pas à nous donner plus de contexte ;)
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par superform »

Pas mieux que les autres, Isole très bien les combles, et ITE pour les 2 façades où c'est possible...

Budget estimatif entre 30 et 40 K€ si tu fais faire...

Ici ITE sur une surface de 36 m² environ = 12 K€ en fibre de bois 8 ou 10 cm

jeanpi31
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par jeanpi31 »

Je reviens après avoir regardé de près vos suggestion
ITE me parait un chantier trop lourd: on pourra voir plus tard
des conseils me proposaient de cacher tout dedans par 10 cm de fibres de verre et placo:
pour moi avec un risque de condensation quand on chauffera ?
Alors pourquoi pas une ITI avec panneaux de liège de 30 mm collés, avec une trame en fibre de verre recouverte d’un enduit perméable chaux , qui permet en jouant sur l’épaisseur d’habiller les embrasures de fenêtres pour réduire les ponts thermiques qui n'étaient pas pris en compte
par le placo et qui à elles seules sont un vrai viaduc thermique !
Me trompe-je ?
Merci
Jean Pierre

Bernard (Lyon)
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par Bernard (Lyon) »

Là aussi, cela va faire beaucoup de boulot, mais pour un très faible résultat malheureusement.
Le lamda du liège c'est 0,040 (comme la laine de verre).
Pour une épaisseur de 3 mm, cela fair un R de 0,003 m / 0,04 = 0,075, ... donc très peu !

jeanpi31
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Re: Renovation vieille ferme Haute Loire

Message par jeanpi31 »

Bonjour Bernard
tu dis :
Pour une épaisseur de 3 mm, cela fair un R de 0,003 m / 0,04 = 0,075, ... donc très peu !

J'ai relu ma derniere réponse parce que ça m'étonnait d'avoir prévu 3 mm!
mais non, c'est bien 30 mm, donc R de 0.75 : c'est juste pour profiter de la flambée de bienvenue quand on arrive 8-)
et un peu corriger le pont thermique des embrasures de fenêtre ;
Après, il y a quand même 70 cm de mur de pierre, sauf autour des fenêtres .
Alors, bien sûr, je pourrais aussi mettre 10 cm d'isolant sur les fenêtres, mais ce que je gagnerais en chaleur, je le perdrais en lumière :shock:

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