Un peu de domotique! Oui mais comment?

jpa · Message par **jpa** » mar. déc. 04, 2007 1:02 am

Bonjour,

j'envisage d'utiliser un M3 pour gérer quelques éclairages et prises de courant (je copie sur André) :D .

Dans la doc XD26, il est indiqué que les sorties sont de 8 relais 8A et 2 relais 5A.

Pour l'éclairage: Disjoncteur PH+N 2A cela devrait aller pour une ampoule ou Disjoncteur PH+N 6A pour plusieurs ampoules, toujours < à 8A
Mon problème c'est pour les prises 16A et les relais internes de 8A.
Comment faire? Cascader des relais 1RT 16A ?

Merci

George · Message par **George** » mar. déc. 04, 2007 6:30 am

Mets des relais à l'exterieur, ça t'evitera d'abimer ton automate !!

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » mar. déc. 04, 2007 21:12 pm

Bonsoir,

Si tu peux te contenter de 8A, mets une protection (fusible ou disjoncteur) en accord et ton circuit sera limité à la protection.

S'il te faut plus, il faut un contacteur (un relais). L'automate commandera la bobine du contacteur.

Cordialement

kroutchef · Message par **kroutchef** » mar. déc. 04, 2007 23:40 pm

Attention pour la commande directe de "gros" contacteur ( charge inductive importante) la doc Crouzet recommande la mise en // de:
- filtre RC en ~
(je n'en connait pas les valeurs surement quelques centaines d'ohm et un 0.1µF/400V en série )
- diode roue libre en =
Faute de quoi les dv/dt de commutations vont vieillir prématurément les contacts des relais du MII à cause des arcs éléctriques engendrés...

tsm33 · Message par **tsm33** » mer. déc. 05, 2007 14:37 pm

[quote="kroutchef"]Attention pour la commande directe de "gros" contacteur ( charge inductive importante) la doc Crouzet ......[/quote]

Gros comment !!!

j'ai des relais enfichables 11 broches 24V 3RT de 10A à brancher sur le M3, tu les met dans la catégorie des gros ?

Quand tu parle de contacteur, met tu les relais dedans ?

jérôme

George · Message par **George** » mer. déc. 05, 2007 16:03 pm

Personnellement, j'ai commandé directement des circulateurs d' environ 60w directement depuis le MII, et maintenant une batterie de relais 24V pour éviter d'avoir du 230v sur l'automate, ça évite de se prendre le courant !!
Bref des relais 3RT 10A ne devraient pas poser de problèmes !!
Pour info je commande aussi les moteurs des volets roulants à l'aide de relais lambda récuperés sur de vieilles electroniques et ce depuis 12 ans et sans problèmes.

kroutchef · Message par **kroutchef** » jeu. déc. 06, 2007 15:35 pm

Aprés quelques petites recherche voici les valeurs de composants pour protéger les contacts du Mii de l'étincelage dûe à des charges inductives.
Circuit R=100 Ohm ( jusqua 1K ) en série avec C=0.1µF/400V à placer idéalement en // sur le contact !
Attention cela induit un courant de fuite de 0.6mA environ (shunt sur le contact d'impedance 32K environ... )
On en trouve aussi à placer directement sur la bobine à commander
ex: Télémécanique LAD4RCU je n'ai pas les valeurs
Bien sûr uniquement utile si gros contacteurs en 220V~...
Ne pas oublier la diode "roue libre" en courant = car même un petit relais en 12V peut génèrer prés d'une centaine de volt à la coupure ...
On achève bien les transistors ainsi...

Mettez-y les doigts humides en //

pour bien ressentir ce que le contact du MII endure ...

daniel 53 · Message par **daniel 53** » ven. déc. 07, 2007 22:10 pm

Bonsoir

Laisser tomber les relais et contacteurs: c'est cher, ça ne tient pas le coup, c'est bruyant et ça génère des parasites (c'est tout ce que je leur reproche pour l'instant)

Je dépanne de temps en temps des cartes électroniques pour l'industrie qui commandent des électrovannes (charges inductives) Les relais sont équipés de capas, résistances sensés gommer les surtensions. Ces cellules commancent par claquer puis c'est le relais qui devient de plus en plus bronzé.
Sur ces cartes, je remplace l'ensemblerelais, résistance, capa par un relais statique (plus une résistance rachitique) et c'est très mauvais pour le chiffre d'affaire car on n'y revient jamais.

Ces relais statiques commute au zéro de la sinusoïde et supprime ainsi toutes les surtensions. Il en existe pour toutes les puissances utilisées dans une installation domestique.
J'ai fait des tests de longévité: c'est mon générateur d'impulsions qui a laché au bout d'une semaine à une cadence de 1 Hz

Ah oui! J'oubliais: le courant de commande est beaucoup plus faible que celui d'une bobine de relais.

Daniel

jpa · Message par **jpa** » sam. déc. 08, 2007 1:42 am

Bonsoir,
d'abord merci pour toutes ces réponses.

Les relais statiques pour des prises de courant de 16A comme celui-ci, ça coute une fortune, 33e HT :(

Cela en vaut-il le coup/coût?

daniel 53 · Message par **daniel 53** » sam. déc. 08, 2007 18:25 pm

Ouvres le catalogue de selectronic à la page 7/26:
relais 16A à 7,50 € TTC ou 65 € les 10

Il y en a aussi à 23.90 € pour 25 A

A mon avis, pas assez cher...

Pour trouver ça sur le ouaib, tu graves selectronic sur gogole.

Daniel

flywalker · Message par **flywalker** » jeu. févr. 14, 2008 17:45 pm

Bonjour et par avance veuillez excuser mon ignorance, je débute :D.

Je m'intéresse de près aux relais statiques à commande 24 V DC : connaîtriez-vous des références pour montage directement sur tableau électrique, ie compatible chassis DIN ?

Encore une fois, débutant dans le domaine, je voudrais éviter de passer par un CI pour l'instant. A moins qu'un bon coeur...

Alexandre.

patrick07 · Message par **patrick07** » ven. févr. 15, 2008 1:00 am

Bonsoir Alexandre,

Tout dépend du type d'appareil que tu vas commander...

Si c'est une charge résistive (tous les chauffages électriques) il faut privilégier les relais statiques (RS) à commutation au zéro de tension (synchrones) qui commandent la charge, comme leur nom l'indique, quand la sinusoïde du secteur passe par le zéro de tension supprimant ainsi les parasites à l'enclenchement.

Si c'est une charge inductive (tout ce qui a un bobinage) c'est plus délicat. La tension n'étant pas en phase avec le courant les relais statiques précédents peuvent perdre les pédales. Il vaut mieux dans ce cas employer des RS à enclenchement instantané (asynchrones).

Pour les ampérages jusqu'à 20A on trouve surtout des triacs en sortie. Pour les puissances supérieures ils sont remplacés par 2 thyristors ou Alternistors, composants résistants beaucoup mieux aux mauvais traitements: surtensions, surintensités...etc...

Sinon, jusqu'à 1 ou 2A un montage simple avec un optotriac (MOC3023 ou MOC3043) et un triac suffit amplement. Il m'est même arrivé de commander directement des électrovannes en 230V avec juste un optotriac (1€) !!!

Tu peux trouver tout ce que tu veux chez les distributeurs de matériel électrique pour les pros (s'ouvrent de + en + aux particuliers). Les 2 gros fabricants, Français de surcroit, de RS sont CELDUC et CROUZET (oui, oui, c'est le même !!!).

flywalker · Message par **flywalker** » ven. févr. 15, 2008 11:25 am

[quote="patrick07"]Bonsoir Alexandre,

Tout dépend du type d'appareil que tu vas commander...

Si c'est une charge résistive (tous les chauffages électriques) il faut privilégier les relais statiques (RS) à commutation au zéro de tension (synchrones) qui commandent la charge, comme leur nom l'indique, quand la sinusoïde du secteur passe par le zéro de tension supprimant ainsi les parasites à l'enclenchement.

Si c'est une charge inductive (tout ce qui a un bobinage) c'est plus délicat. La tension n'étant pas en phase avec le courant les relais statiques précédents peuvent perdre les pédales. Il vaut mieux dans ce cas employer des RS à enclenchement instantané (asynchrones).

Pour les ampérages jusqu'à 20A on trouve surtout des triacs en sortie. Pour les puissances supérieures ils sont remplacés par 2 thyristors ou Alternistors, composants résistants beaucoup mieux aux mauvais traitements: surtensions, surintensités...etc...

Sinon, jusqu'à 1 ou 2A un montage simple avec un optotriac (MOC3023 ou MOC3043) et un triac suffit amplement. Il m'est même arrivé de commander directement des électrovannes en 230V avec juste un optotriac (1€) !!!

Tu peux trouver tout ce que tu veux chez les distributeurs de matériel électrique pour les pros (s'ouvrent de + en + aux particuliers). Les 2 gros fabricants, Français de surcroit, de RS sont CELDUC et CROUZET (oui, oui, c'est le même !!!).

[/quote]

Bonjour et merci pour ces premières notions de base, j'en ai bien besoin

.

Mon projet s'oriente autour de 2 pôles :
1- domotique :
_ commande généralisée 24V DC par poussoir
_ interface / Millenium pour interprétation des ordres et enclenchement conditionnel :
_ des éclairages 12V et 220V
_ des blocs prises
_ de l'électroménager

2- solaire + appoint / poêle à bois :
_ commande de vannes et circulateur essentiellement

On y trouve donc un peu de tout :D .

Auriez-vous une ressource particulièrement bien faite (site ou livre par exemple) pour commencer à appréhender cette "électronique de base" ?

Alexandre.

mate · Message par **mate** » lun. mai 12, 2008 15:27 pm

Bonjour,

est ce que quelqu'un peut me dire quels sont les relais de 8A et les 2 de 5A sur un MIII XD26 ???

Merci pour votre reponse

slt

Christian F6HDP

mate · Message par **mate** » lun. mai 12, 2008 16:06 pm

Comme d'habitude , en fouillant un peu sur le forum on trouve ... sur un ancien post de p-bricoleur :

Sur le M3 :
- les relais 01 à 07 supportent 8A (environ 1800 W)
- les relais 08 à 0A supportent 5A (environ 1200 W)

slt

christian F6HDP