Convertisseur PT100/0-10V
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, j2c
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
!!! Information Importante !!!
J'ai detecté un petit soucis sur la version de convertisseur actuelle, le schéma n'est pas en cause mais seulement la qualité de certains composants.
J'ai utilisé des LM324N et le pb est qu'ils ont, en alimentation simple, une tension residuelle d'offset de 0.12V en sortie cela est peu mais sur l'étage soustracteur cela represente 25% du signal utile !
Je vais faire des tests complémentaires, mais d'aprés mes premières conclusions le seul moyen d'y remédier est de passer en alimentation symétrique +12V 0 - 12V > il suffira de donner 5 coups de cutter et de rajouter un régulateur négatif 7912 avec deux condo mais plus embétant changer de transfo par un 2x 12V !
Je vais retrouver un montage AOP qui permet à partir d'une seule alim positive de 24V obtenir une alim symétrique 12v avec une masse virtuelle, cela permettrait d'éliminer le transfo...
Je vous tiens au courant des modifs à apporter, si vous n'avez pas commencé attendez un peu...
J'ai detecté un petit soucis sur la version de convertisseur actuelle, le schéma n'est pas en cause mais seulement la qualité de certains composants.
J'ai utilisé des LM324N et le pb est qu'ils ont, en alimentation simple, une tension residuelle d'offset de 0.12V en sortie cela est peu mais sur l'étage soustracteur cela represente 25% du signal utile !
Je vais faire des tests complémentaires, mais d'aprés mes premières conclusions le seul moyen d'y remédier est de passer en alimentation symétrique +12V 0 - 12V > il suffira de donner 5 coups de cutter et de rajouter un régulateur négatif 7912 avec deux condo mais plus embétant changer de transfo par un 2x 12V !
Je vais retrouver un montage AOP qui permet à partir d'une seule alim positive de 24V obtenir une alim symétrique 12v avec une masse virtuelle, cela permettrait d'éliminer le transfo...
Je vous tiens au courant des modifs à apporter, si vous n'avez pas commencé attendez un peu...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
J'ai trouvé ceci qui permet avec un simple 555 d'inverser une tension on y ajoute un regul 7912 en sortie et le tour est joué, seule modif à apporter au typon quatre coups de cutter pour enlever la masse du lm324 et la cabler en fil vollant au -VCC...on preleve l'alim du petit montage sur la sortie pont de diode...
- Fichiers joints
-
- invers555.JPG (9.74 Kio) Vu 6967 fois
-
- modif alim symetrique.JPG (144.73 Kio) Vu 6897 fois
Modifié en dernier par kroutchef le sam. janv. 05, 2008 22:25 pm, modifié 1 fois.
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
J'ai réalisé la modif du petit montage additionnel à base de 555 pour avoir une alimentation symetrique, impécable les reglages sont "nickels", la modif du montage est donc validée et adoptée...
0°C -> 0v, 100°C ->10V celui là c'est le plus facile...
j'établierai le protocole pour l'étalonnage de la plage -20°C / 150°C...moins évident à régler, doit être fait à partir des valeurs théoriques pour 0°C et 100°C...
0°C -> 0v, 100°C ->10V celui là c'est le plus facile...
j'établierai le protocole pour l'étalonnage de la plage -20°C / 150°C...moins évident à régler, doit être fait à partir des valeurs théoriques pour 0°C et 100°C...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
-
- Newbie
- Messages : 29
- Enregistré le : lun. déc. 26, 2005 21:30 pm
- Localisation : villeneuve sur lot 47300
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Bonsoir !!!!
Oui... on peut effectivement se servir du smilblick seul sous sa tente en fréquence voltaique...
A quoi pensez vous ????
Désolé mais je ne pouvez pas resister ...faudrai préciser votre question !
Ce montage est une "oeuvre" presque originale il est "seulement" un "empilage" de fonctions classiques, quasi un cas d'école...
Sa réalisation est à la portée d'un bon amateur et n'est pas en vente, enfin je l'espère...les composants qui le composent sont tous des classiques que l'on trouve chez n'importe quel magasin d'électronique...
Je vais apporter quelques modifs au typon pour y intégrer la tension d'alimentation symétrique du lm324 soit en transfo double soit avec le petit montage additionnel à base de 555...
Oui... on peut effectivement se servir du smilblick seul sous sa tente en fréquence voltaique...
A quoi pensez vous ????
Désolé mais je ne pouvez pas resister ...faudrai préciser votre question !
Ce montage est une "oeuvre" presque originale il est "seulement" un "empilage" de fonctions classiques, quasi un cas d'école...
Sa réalisation est à la portée d'un bon amateur et n'est pas en vente, enfin je l'espère...les composants qui le composent sont tous des classiques que l'on trouve chez n'importe quel magasin d'électronique...
Je vais apporter quelques modifs au typon pour y intégrer la tension d'alimentation symétrique du lm324 soit en transfo double soit avec le petit montage additionnel à base de 555...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Autre info importante !
Un autre composant semble avoir des caractéristiques fluctuantes suivant les articles, c'est le régulateur LM317T en effet sur certains, la tension de référence ne se stabilise à 1.25V que si un courant est consommé sur la sortie Vout > solution ajouter une resistance de 1Kohm entre Vout et la masse...c'est important puisque c'est grace à cette tension toujours constante que l'on obtient un courant constant dans la PT et donc une tension directement proportionnelle à la température...
Autre petite modif dans le cas d'utilisation de PT1000 j'ai diminué le courant à 0.6mA (cause risque d'auto-échauffement ) pour cela il suffit de remplacer la resistance de limitation de courant du LM317T ( 1.25Kohm dans le schéma ) par une 2Kohm environ...
Le prototype initial, pourtant fonctionnel, évolue avec ses clones, petit à petit les écarts entre la théorie et la pratique se comblent, c'est normal cela fait partie de la vie d'un montage "original"...
Si d'autre modifs ont été apportées par d'autres "réalisateurs" il serait bien de les publier afin d'en faire profiter tous le monde...personne n'est parfait...
Un autre composant semble avoir des caractéristiques fluctuantes suivant les articles, c'est le régulateur LM317T en effet sur certains, la tension de référence ne se stabilise à 1.25V que si un courant est consommé sur la sortie Vout > solution ajouter une resistance de 1Kohm entre Vout et la masse...c'est important puisque c'est grace à cette tension toujours constante que l'on obtient un courant constant dans la PT et donc une tension directement proportionnelle à la température...
Autre petite modif dans le cas d'utilisation de PT1000 j'ai diminué le courant à 0.6mA (cause risque d'auto-échauffement ) pour cela il suffit de remplacer la resistance de limitation de courant du LM317T ( 1.25Kohm dans le schéma ) par une 2Kohm environ...
Le prototype initial, pourtant fonctionnel, évolue avec ses clones, petit à petit les écarts entre la théorie et la pratique se comblent, c'est normal cela fait partie de la vie d'un montage "original"...
Si d'autre modifs ont été apportées par d'autres "réalisateurs" il serait bien de les publier afin d'en faire profiter tous le monde...personne n'est parfait...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Voici la platine 4 sondes PT100, finalisée avec ses 2 petites modifications adaptatives ( ajout du petit montage à 555 pour avoir une alim symétrique +12v/0/-12v à partir d'une alim simple et ajout d'une résistance de charge sur le LM317 ).
La première modif peut être remplacée par un transfo à point milieu et en re-voyant la partie redressement et régulation 12V selon le schéma classique "point milieu"...Ce sera pour la version 2...
Prix de revient 80€TTC et 4h00 de boulot, étalonnage en quelques secondes à partir du moment ou l'on dispose des "recipients" étalons 0°C et 100°C...
Pour la plage 0--100°C=0--10V pas de pb, par contre pour la plage -20°C--150°C on doit opérer à partir des ref 0°et 100°c en reglant la sortie de l'etage 3 à:
0° -> s3=1,176V
100°C -> s3=7,058V
Fonction affine y= 17x-20
la réponse du montage étant parfaitement linéaire les autre valeurs decoulent naturellement.
On peut aussi opérer avec un thermomètre de référence précis et placer la sonde en conditions de valeurs exactes désirées ( sonde dans le congel ou dans le four...)
Noté, un detail important le temp de réponse des PT1000 que j'ai "entubées" est de l'ordre de une minute pour une modification brutale de température de 100°c ( passage d'un bac à l'autre ), pour diminuer ce temps il faut diminuer la masse de tube de protection, cela peut être important pour les endroits où la température fluctue rapidement ( sortie capteur notament ).
La première modif peut être remplacée par un transfo à point milieu et en re-voyant la partie redressement et régulation 12V selon le schéma classique "point milieu"...Ce sera pour la version 2...
Prix de revient 80€TTC et 4h00 de boulot, étalonnage en quelques secondes à partir du moment ou l'on dispose des "recipients" étalons 0°C et 100°C...
Pour la plage 0--100°C=0--10V pas de pb, par contre pour la plage -20°C--150°C on doit opérer à partir des ref 0°et 100°c en reglant la sortie de l'etage 3 à:
0° -> s3=1,176V
100°C -> s3=7,058V
Fonction affine y= 17x-20
la réponse du montage étant parfaitement linéaire les autre valeurs decoulent naturellement.
On peut aussi opérer avec un thermomètre de référence précis et placer la sonde en conditions de valeurs exactes désirées ( sonde dans le congel ou dans le four...)
Noté, un detail important le temp de réponse des PT1000 que j'ai "entubées" est de l'ordre de une minute pour une modification brutale de température de 100°c ( passage d'un bac à l'autre ), pour diminuer ce temps il faut diminuer la masse de tube de protection, cela peut être important pour les endroits où la température fluctue rapidement ( sortie capteur notament ).
- Fichiers joints
-
- platine4sondes.jpg (203.1 Kio) Vu 6695 fois
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- Bernard (de Cagnes)
- Maitre Solaire
- Messages : 879
- Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
- Localisation : Fretterans 71
- THIERSAUV
- Stagiaire Solaire
- Messages : 130
- Enregistré le : jeu. mars 09, 2006 19:14 pm
- Localisation : ISIGNY LE BUAT (50)
- Contact :
amis de la planette bonsoir
bonsoir kroutchef
J'ai 2 question a posser a Kroutchef.
J'ai un millenium qui doit etre alimenté en 24V-. hors ta platine utilise une alimentation de 12V-
1-Que doit-on faire pour que ta platine fonctionne avec la meme alimentation que celle du millenium?
2-peut-on brancher les sorties S1 S2 S3 et S4 sur I5 I6 I7 I8......?
merci A+
bonsoir kroutchef
J'ai 2 question a posser a Kroutchef.
J'ai un millenium qui doit etre alimenté en 24V-. hors ta platine utilise une alimentation de 12V-
1-Que doit-on faire pour que ta platine fonctionne avec la meme alimentation que celle du millenium?
2-peut-on brancher les sorties S1 S2 S3 et S4 sur I5 I6 I7 I8......?
merci A+
" Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours. " Proverbe Chinois
http://www.e-monsite.com/lejardinducassel
http://www.e-monsite.com/lejardinducassel
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Alim directe 24V Millenium ?
Si ton alimentation 24v= peut fournir environ 50mA tu peut directement te brancher à la sortie du pont de diodes, qui deviennent inutiles de même que le transfo...( les régulateurs 12V et 10V acceptent jusquà 30V en entrée) j'y ai aussi pensé pour l'assemblage final une seule alim c'est plus simple...
Connection directe entrées Millenium ?
Bien sûr le montage est fait pour cela, les deux diodes à la sortie de chaque montage protègent l'entrée du Millenium contre les tensions négatives parasites éventuelles en limitant celles-ci à -0,6V.
Je ferais un typon incluant les deux possibilités de fonctionner en alim symétrique, directe avec un transfo à point milieu ou artificielle avec le petit montage aditionnel à 555...comme on peut le constater sur la photo hors mis l'ajout du petit montage le typon initial est trés peu modifié quatre coups de cutter, quatre fils volants et quatre resistances de plus...
j'essayerai d'y intégrer tous cela sans trop de straps...
Si ton alimentation 24v= peut fournir environ 50mA tu peut directement te brancher à la sortie du pont de diodes, qui deviennent inutiles de même que le transfo...( les régulateurs 12V et 10V acceptent jusquà 30V en entrée) j'y ai aussi pensé pour l'assemblage final une seule alim c'est plus simple...
Connection directe entrées Millenium ?
Bien sûr le montage est fait pour cela, les deux diodes à la sortie de chaque montage protègent l'entrée du Millenium contre les tensions négatives parasites éventuelles en limitant celles-ci à -0,6V.
Je ferais un typon incluant les deux possibilités de fonctionner en alim symétrique, directe avec un transfo à point milieu ou artificielle avec le petit montage aditionnel à 555...comme on peut le constater sur la photo hors mis l'ajout du petit montage le typon initial est trés peu modifié quatre coups de cutter, quatre fils volants et quatre resistances de plus...
j'essayerai d'y intégrer tous cela sans trop de straps...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- THIERSAUV
- Stagiaire Solaire
- Messages : 130
- Enregistré le : jeu. mars 09, 2006 19:14 pm
- Localisation : ISIGNY LE BUAT (50)
- Contact :
amis de la planette bonsoir
bonsoir kroutchef
ci joint l'alimentation que je pense utiliser (recupération) elle est surdimentionnée mais bon.....
donc si j'ai bien compris il n'y a aucun danger pour ton circuit si on l'alimente (a la place de ton transfo ) en 24 volts continu, et les sorties S1 S2 S3 et S4 seront a brancher sur les entrés I5 I6 ........Ix du millenium.
merci kroutchef pour les info
maintenant, il faut que je recherche comment faire un circuit imprimé. Mes cours sont partis loin.
A+
thierry
bonsoir kroutchef
ci joint l'alimentation que je pense utiliser (recupération) elle est surdimentionnée mais bon.....
donc si j'ai bien compris il n'y a aucun danger pour ton circuit si on l'alimente (a la place de ton transfo ) en 24 volts continu, et les sorties S1 S2 S3 et S4 seront a brancher sur les entrés I5 I6 ........Ix du millenium.
merci kroutchef pour les info
maintenant, il faut que je recherche comment faire un circuit imprimé. Mes cours sont partis loin.
A+
thierry
- Fichiers joints
-
- D?coupage1.gif (50.69 Kio) Vu 6697 fois
" Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours. " Proverbe Chinois
http://www.e-monsite.com/lejardinducassel
http://www.e-monsite.com/lejardinducassel
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Amis du jour... bonjour !
Comme promis j'ai modifié le typon afin d'y intégrer les dernières modifs et les deux options d'alimentations:
- soit avec un transfo à point milieu (masse) et son montage pont de diodes / regulateurs positif et negatif ...( penser au condos avant et aprés, suiffissament de trous sont là mais il faut intuiter un peu > voir sédrigraphie )
- soit en alim simple, transfo ou externe et le petit montage à 555 qui "fabrique" le -12V (consommation moins de 1mA par sonde )
Cela complique un peu le typon certains straps ne doivent être placés qu'en alim simple > voir sérigraphie...
Je suis prêt à répondre à toutes questions d'amateurs qui se lanceraient dans la réalisation de ce montage d'un coût de 20€ par sonde câblée ( avec la "sonde maison" PT100 ou 1000 et avec resistances métal 1%) ...
Cela fait plus d'une semaine qu'il tourne "à blanc" sans pb ...
Comme promis j'ai modifié le typon afin d'y intégrer les dernières modifs et les deux options d'alimentations:
- soit avec un transfo à point milieu (masse) et son montage pont de diodes / regulateurs positif et negatif ...( penser au condos avant et aprés, suiffissament de trous sont là mais il faut intuiter un peu > voir sédrigraphie )
- soit en alim simple, transfo ou externe et le petit montage à 555 qui "fabrique" le -12V (consommation moins de 1mA par sonde )
Cela complique un peu le typon certains straps ne doivent être placés qu'en alim simple > voir sérigraphie...
Je suis prêt à répondre à toutes questions d'amateurs qui se lanceraient dans la réalisation de ce montage d'un coût de 20€ par sonde câblée ( avec la "sonde maison" PT100 ou 1000 et avec resistances métal 1%) ...
Cela fait plus d'une semaine qu'il tourne "à blanc" sans pb ...
- Fichiers joints
-
- typon.rar
- (116.14 Kio) Téléchargé 291 fois
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
bonjour,
il existe des régulateurs 10 volts en 300 ma , mais il faut demander au concepteur si c'est suffisant.
par contre ce n'est pas le meme brochage
on peut croiser les pattes .....s'il n'y a pas besoin de radiateurs...
sinon il n'y a pas que conrad...
elec diffusion ...il faut ouvrir un compte mais c'est gratuit.
alain ...si tu as la possibilité de nous dire ce que passe les régulateurs 10 volts....en ampérage?
par contre de mon coté, je n'ai pas trouvé de pt 100 en dessous de 20 euros pièces, toutes encapsulées.....je n'ai pas su regarder peut etre au bon endroit....
merci pour des infos supl....
amicalement gérard.
il existe des régulateurs 10 volts en 300 ma , mais il faut demander au concepteur si c'est suffisant.
par contre ce n'est pas le meme brochage
on peut croiser les pattes .....s'il n'y a pas besoin de radiateurs...
sinon il n'y a pas que conrad...
elec diffusion ...il faut ouvrir un compte mais c'est gratuit.
alain ...si tu as la possibilité de nous dire ce que passe les régulateurs 10 volts....en ampérage?
par contre de mon coté, je n'ai pas trouvé de pt 100 en dessous de 20 euros pièces, toutes encapsulées.....je n'ai pas su regarder peut etre au bon endroit....
merci pour des infos supl....
amicalement gérard.