Millenium 3 : interaction des sorties sur les entrées ?

[fred04]

[quote="jeantout"]Je me suis mal expliqué.
Est ce que les relais à l'interieur de ton millenium commandent d'autre relais?
de puissance par exemple? A+ G r[/quote]

Je comprends mieux...
Non absolument pas, direct vers circulateurs et V3V


Fred

[philip70800]

bonjour, essaye peut-être d'utiliser un onduleur d'ordinateur par exemple pour alimenter l'alimentation millenium et observer s'il ya encore des perturbations au niveau de tes sondes . Autre solution : prendre 2 batteries 12 volts en série et alimenter directement le millenium .

Philippe

[Yves Guern]

Bonjour,

Allez je m'en mèle moi aussi...

Finalement pourquoi ne pas relier ton blindage au 0V ????? (au moins d'un côté...) tu ne rsiques rien.


A+

[fred04]

Bonsoir Yves,

j'ai laissé le blindage en attente, n'ayant pas de problèmes de parasites (mes T° ne yoyotent pas). Comme disait Alain Bayle dans un de ses posts, le blindage est là, c'est l'essentiel : le plus gros du boulot étant de passer les câbles, je n'aurai pas à revenir dessus.

...Je viens donc de connecter les masses au 0v millenium : pas de changement !

J'ai aussi fait l'essai en tirant une rallonge de chez mon voisin (nous sommes mitoyens, il n'y a pas trop long) : pas de changement ! Je ne suis donc pas plus avancé : nous ne sommes pas affranchis d'un éventuel défaut dans nos installations générales.

J'ai aussi débranché en sortie de relais, à tour de rôle, chaque consommateur (2 circulateurs et une V3V), au cas ou ce soit un appareil qui me foute la vérole : pas de changement !

Je vais donc me mettre en quête de filtre RC ou RLC ( d'après la description qu'en fait Alain, je crois bien avoir déjà croisé ce type de bestiau lors de démontages).

A+
Fred

[jeantout]

Tu as une autrte solution, c'est de refaire un bout de prog pour commander alternativement chacun des appareils en sortie. (un par un) et tu verras celui qui provoque ton pb A+

[fred04]

[quote="jeantout"]Tu as une autrte solution, c'est de refaire un bout de prog pour commander alternativement chacun des appareils en sortie. (un par un) et tu verras celui qui provoque ton pb A+[/quote]

C'est déjà fait, par une voie légèrement différente : je me sers des boutons de la face avant du millenium pour piloter manuellement (priorité sur la prog si à l'état OFF, priorité à la prog, si à l'état ON) les 2 circulateurs ainsi que la V3V ; je n'avais pas la patience d'attendre les ordres ON de la prog...

Les trois appareils, à l'enclanchement et parfois au déclanchement créent la panique dans les entrées.

Fred

[jeantout]

Alors tu peux aussi essayer de relayer les accelerateurs ou autre en n'oubliant pas de mettre une diode (par ex 1n4148) sur la bobine du relais, la cathode vers le A+ G r

[George]

Désolé pour mon ignorance mais à quoi sert cette diode puisque le relais est alimenté en continu ?
C'est à cause de la bobine ?

[fred04]

Bonjour jeantout,

Si je comprends bien, tu proposes d'ajouter un relais après le relais du Millenium ? façon montage Yves Guern ?
Mé akoi y ser l'milenium ?? je plaisante...

Je suppose que tu évoques l'ajout de relais à commandes courant continu 24v . La diode, c'est pour empécher l'éventuelle remontée d'un pic de courant vers le M3 lors de la commutation, ou pour protéger l'alim 24v ? Excuse les supputations erronnées et/ou les questions basiques, je ne suis ni électricien, ni électronicien, ni automaticien, mais j'aime bien comprendre.

Bon, je constate qu'il va me falloir un peu de fournitures (filtres, relais,...), je vais donc passer une commande (gotronic.fr) en soirée. Si d'autre suggestions se manifestent rapidement, j'ajouterai à la commande, autant regrouper.


A+
Fred

[jeantout]

Tu as tout compris, mais avant de commander tu pourrais essayer avec un seul relais, sur un accelerateur dont tu sais qui pose pb en commande directe avec le millenium. tu dois bien avoir un relais dans une poubelle! ! ! A+ G R

La diode c'est pas pour protéger l'alim, mais pour éviter les transitoires lors des commutations.

[Yves Guern]

Bonsoir,

Je vois que l'on cite mon installation...

C'est vrai qu'utiliser un relais 'tampon' peut probablement résoudre ton problème. Les miens sont avec des bobines 24Vdc => il ne rentre pas de 220V dans le millenium (même si ce n'est pas pour cela que je l'ai fait). Ils utilisent l'alimentation du millenium.

A propos: Les mails précédents ne me parraisent pas clairs, voir dangeureux. Une diode n'a d'intérêt que si la charge du relais est alimentée en courant continu et qu'elle n'est pas que résistive (bobine, moteur,...)!!! Elle sert à protéger les contacts du relais contre une éventuelle étincelle à l'ouverture. Cela ne sert à rien au moment de la fermeture du relais... (donc ton problème n'est pas là, d'autant plus que tu dis que tu observes la même chose avec une ampoule (qui est quasi 100% résistive))

Gaffe! :evil: une diode en 220 alternatif va, au choix : te sauter à la figure si tu ne la paies pas assez cher ou faire sauter les plombs si ton installation électrique est bien protégée...
Bref! j'ai une diode en parallèle de la bobine de mes relais 'tampons' (pour protéger les relais à l'intérieur du millenium) mais pas sur leur contacts!!!

A+
PS:
1) Utilises-tu des cables différents pour les élements à commander et les sondes?
2) Quelle est la longueur de tes cablages?
3) Es-tu sûr que le 0V du millenium n'est pas relié au neutre 'grâce' à un bug de câblage
3 bis) et pour la terre? as-tu mis la terre au 0V (à un endroit maîitrisé)
4) Tu ne dis rien (ou cela m'a échappé) sur l'électronique qui fait passer des sondes en 0-10V ..

Ce coup là c'est vrai: A+

[jeantout]

salut,
désolé, mais la diode, se met sur la bobine quand elle est alimentée en continu, c'est pour éviter les transitoires au moment ou l'on envoie la tension sur la bobine du relais. A noter qu'il n'y a pas de transitoires sur un relais alimenté en alternatif. et effectivement je ne voie pas à quoi servirait une diode sur les contacts, d'autant plus qu'il y a un isolation galvanique entre les contacts et la bobine. pour en etre convaincu regarde des schémas ou il y a des relais alimentés en continu et tu verras.
Par contre pour protéger les contacts on ne met pas de diodes mais un circuit RC en parallèle sur les contacts. ou des circuits spécifiques, ça se vends chez Radiospares. ce n'est constitué que d'une résistance et d'un condensateur. Mais ce n'est pas d'une grande efficacité.
A+ G r

[fred04]

Bonjour à tous,

Bien, je note que l'emploi de la diode reste à définir plus précisement, je vais quand même approvisionner "au cas ou"(le contenu de ma commande sera finalisé, je l'espère, fin de matinée). J'y ai prévu, entre autres babioles, un relais 24v= et 3 relais 12v= .
A réception, essai avec le 24v du M3 sur un appareil, et si ça marche, je passe (pour la commande des relais additionnels) par une alim 12v= et relais 12v. Le but est pour moi de ne pas prendre de risques sur l'alim 24v.

Jeantout :

même pô un relais dans mon stock
pour les diodes,1N4148, c'est 75mA sous 75v ; si je commande des 1N4936 (1A sous 400v), c'est pas mieux ?


Yves Guern :

Ta diode est en // de la bobine "relais tampon": j'accroche pas sur le "parallèle", dans mon esprit cette diode devant être en série. Peux tu m'expliquer ?

pour répondre à tes questions :

Platines 0-10v des sondes : 3 platines type Patrick07 (j'ai choisi ce qui me semblait le plus simple à réaliser), calibre -20 à 120, fabrication artisanale (stylo /transfert, perchlo), sondes PT100 soudées sur support epoxy.
pour T°capteur, longueur de câble environ 14m ; j'ai calibré les bornes mini-maxi en ajoutant la résistance du câble (dans mon cas 2,3 ohms) car je ne souhaitais pas placer l'électronique à l'extérieur à proximité de la PT100. Je sais que ma mesure n'est donc plus linéaire,mais j'ai estimé que c'était de l'ordre du pouillième...donc suffisant pour moi.
pour les 2 autre sondes, longueur de câble environ 3 m, non corrigés lors du calibrage ( 2 pouillièmes...)

- 2 platines dans un boitier, un fil d'alim (0v, 24v) pour le boitier.
- 1 platines dans un boitier, un fil d'alim (0v, 24v) pour le boitier. Les 2 boitiers sont à 50 cm du millenium, les liaisons boitiers - millenium sont réalisées avec du souple 0,22² non blindé.
Les câbles sondes sont blindés, le blindage est ramené sur 0v millenium (depuis peu... ). Pour raisons de couleur dispo voulue différente, j'ai utilisé du fil très très fin (quelques pouillièmes) qui dormait dans un coin depuis quelques décennies ; la section de ce fil est-elle importante ?

Donc, off course les cables sont différents pour les élements à commander et les sondes.

Le 0V du millenium n'est absolument pas relié au neutre ; d'ailleurs, le 0v n'est même plus relié à la terre, je l'ai débranché après essai.
... et je suis allé vérifier tout ça ce matin. T'as vu l'heure ???


A+
Fred

[Yves Guern]

Bonjour,

Afin d'être plus clair j'ai fait un shéma. J'insiste: une diode sur un charge alternative c'est dangereux!

Je ne connais pas la platine dont tu parles:
*Comment est-elle alimentée (Je viens de voir la réponse, je présume que tu utilise l'alim du millenium (*))
*Tes sondes sont à deux fils ou trois (voir 4?)
*Ton cable est il en paires torsadées ?


(*) as-tu fait attention à ne pas faire de boucle(s) de masse? Le 0V de l'alim millenium part vers ta carte de conversion et vers le milenium (et ses entrées analogiques) Je pense que d'instinct tu as cablé deux fils par sondes et donc tu ramenne le 0V sur les entrées analogiques qui sont déja à 0V. => cela fait une boucle prête à recevoir tous les parasites un peu puissants, d'autant plus que tu parle de distances de 50cm. Par exemple si les fils de commandes passent dans cette boucle...
Tu peu donc essayer de voir ce qu'il se passe si tu supprime toute les masses de tes sondes vers le millenium...

Un dernier mot: pourquoi s'emmer.... avec des relais 12V? l'alim du millenium est relativement largement dimensionnée....

On va bien finir par trouver!!! :)

[jeantout]

Envoie moi ton adresse par MP et je t'envoie qq diodes, et des circuits RC je les utilise pour le travail. A+ G R