Millenium 3 : interaction des sorties sur les entrées ?

[fred04]

[quote="jeantout"]La diode est utile et de plus indispensable, mais dans le bon sens. A+ G R[/quote]

Montage refait, sur un seul circulateur : relais 24v, diode 1N4148 sur la bobine + filtre RC sur la sortie relais.
Bilan : pas d'amélioration. Les T° chutent encore de 5 à 8°C sur les 3 entrées lors de la commutation du circulateur.

Pour info, la diode que j'avais montée précedemment était dans le bon sens ; je m'étais juste gouré de diode, j'avais pris une zener 15v.

Il va donc falloir chercher ailleurs ...


Gérard,

C'est une hypothèse tout à fait plausible, que je commencerai à envisager seulement lorsque j'aurai éliminé avec certitude les autres possibilités : câbles, cartes et sondes.
...A moins que tu n'aies des informations plus précises qui ailles dans ce sens ?
Pour ma part, je n'en ai pas, et sur le forum Crouzet US, je n'ai rien lu de semblable (remarques, je l'ai lu en diagonale...)

A+
Fred

[gegef6fsk]

qui a dit de monter des 4148???

ça tiens jusqu'au jour ou ça pette

4007. 1200 volts 1 a.
gérard

[gegef6fsk]

re ,

il n'y a pas a aller sur le forum crouzet...

faut taper du poing sur la table , leur matériel est pour moi en défaut.

mais pour cela , il faut essayer sur le meme montage , soit un autre m3 soit un m2 .point.

gérard.

[jeantout]

Tu devrais ouvrir le millenium pour voir si par hazard il n'y a pas de soudure sèche sur ces relais, ou ppour voir si ils n'ont pas oublié les diodes. Ca semble tout de mème à une perturbation de commutation de relais. A+ g r

[gegef6fsk]

une soudure sèche ne se voit pas..

on s'en aperçoit quand on refait les soudures avec un bon fer thermostaté et de la soudure fine sous la loupe ,et pas toujours ,bien souvent ça fait un éclat de bulle emprisonée..
ça m'est arrivé plusieurs fois sur du matériel neuf..qui n'était pas cher

dans ce cas le fait d'ouvrir l'engin annule la garantie.

et de plus vu la taille de l'appareil ,il doit y avoir des composants de surface.

au fait ce n'est pas les soudures du relais ,puisque il commute , c'est une soudure sur la ligne d'arrivée du 24 volts...vers la puce...quand le relais pompe 20 mili l'alim de la puce s'écroule.
gérard

[andrebayle]

Bonsoir à tous

Ca sent le paté l' histoire de Fred04.

Demain j' appelle DAMAC et le commercial de CROUZET pour savoir s' ils ont eu des problèmes de ce genre sur des M3.


Bien sûr ça existe les soudures sêches, mais souvent sur du matos qui a chauffé ( j' en ai réparé dernièrement ) ou sur du matos pas cher. Sur ce coup là, j' ai du mal à y croire ...

Mais bon, à notre époque tout est possible :D

Pour Gégé

Elle n' a mis que 4 mois pour se faire changer son disjoncteur, elle a de la chance :D :D

A bientôt

[fred04]

[quote="andrebayle"]
Ca sent le paté l' histoire de Fred04.

Demain j' appelle DAMAC et le commercial de CROUZET pour savoir s' ils ont eu des problèmes de ce genre sur des M3.
[/quote]

Il y a de bons patés, mais c'est plutôt du côté du Périgord que ça se passe...

pour Damac, invite les donc à lire ce sujet, ils auront peut-être des idées ?

gegef6fsk, jeantout :

ouvrir le M3 : d'accord, mais seulement à la fin de la période de garantie (c'est d'ailleurs ce que je fais à peu près systématiquement avec tout ce que j'achète, la curiosité est trop forte)

A+
Fred

[andrebayle]

Pour Fred04

Je viens d' envoyer ton 1er message du 5/12/06, concernant le problème que tu rencontres , à DAMAC et au commercial.

Je les appelle demain dans la journée et je vous tiens au courant

A+

[jeantout]

Dis moi gégé, si tu veux voir des soudures sèches (de visu, essaie de voir sur une THT de Télé par exemple, et tu verra à quoi ça ressemble, heureusement que quand je dépanne une télé, je n'ai pas à refaire toute les soudures. c'est très caractéristique. mais difficile à décrire. mais je vais essayer. il y en deux sortes, la 1ere est la soudure sèche autour de la queue du composant, et l'autre est le décolement de la base de la soudure au niveau de la piste de cuivre. un point caractéristique c'est que une soudure sèche est terne, (pas brillante) c'est ce qui doit attirer l'attention en premier.

A+ G r

[gegef6fsk]

ok jeantout,

sur des aplications ou ça tire beaucoup ou en plus il y a des hautes tensions ok..

mais sur mon autoradio a 1800 fr au bout de 5 ans....je ne l'ai pas vue....il a fallu que la bulle explose sous le fer a souder.

comme quoi....seche plus oxydation....ça a tenu 5 ans.et paf ...le chien!(comprenne qui poura pour paf le chien!)

pour le m3 il y a peu etre un composant défecteux.

bon c'est en forgeant ...etc etc.
cordialement gérard

[andrebayle]

Si si. C' est un chien qui traverse la route. Une voiture arrive, et "paf" le chien.

Rien à voir avec les soudures, comprenne qui pourra :D :D

Allez, bonne nuit

[patrick07]

[quote="fred04"]Ca y est ! défaut localisé !!

Après vérification du sens de la Zener (OK), puis les 2 essais avec la batterie (non concluants), ne restait plus qu'à supprimer les platines.
Je les ai donc remplacées par une tension de 3v sur les entrées ana du M3, 0v relié au 0v de l'alim du M3. Et là, 2 peccables : les température restes absolument stables lors du déclanchement des appareils.

Le millenium 3 est donc hors de cause, il ne me reste plus qu'à trouver ce qui cloche dans mes convertisseurs (j'ai réalisé le premier montage proposé, pas ses évolutions ; la solution est peut-être là). Mais c'est un autre problème, qui trouvera sa solution.

J'essayerai quand même de monter les relais supplémentaires en sortie ainsi que les filtres RC gentiment proposés par Guy. Je vous tiendrai informés.

Grand merci à tous !


[referp=7944;quote="Yves Guern"]
* Si cela continue il faudrait pouvoir éliminer les platines par exemple en remplaçant les sorties des platine par un pont de resistance...
[/quote]

A+
Fred[/quote]

Bonjour ou Bonsoir Fred, c'est suivant de quel coté de l'horloge on se penche...!!!

Si en injectant une tension directement aux entrées du M3 tu n'as plus de défauts c'est que celui-ci et tout ce qui est branché avant (alimentation, câblage...) et après (relais, circulateurs...) sont hors de cause.

Reste "mes" (tes) cartes convertisseur. D'après ce que tu dis dans un précédent message tu as monté celles-ci en suivant le premier schéma sur lequel le réglage de gain se fait par un potentiomètre sur la sortie ce qui entraîne une impédance de sortie relativement élevée et une plus grande sensibilité aux parasites de la liaison carte/M3.

Je te propose 2 petits tests, tu n'es plus à ça prés...hein...??? :? :

Rebrancher ton générateur de tension sur une entrée du M3 et mesurer la tension en sortie d'une carte convertisseur juste alimentée normalement mais avec sa sortie non raccordée au M3. Cette tension est-elle stable ?

Rebrancher cette carte sur le M3 et mettre le réglage de gain au maxi pour avoir un résistance de sortie mini. Concluant ou pas ?

Et juste 3 petites questions:

Quelles longueurs de câble as-tu entre sonde/carte et entre carte/M3 ?
Le défaut est-il le même sur toutes les entrées ou y-a t'il des différences en fonction des longueurs de câblage ou de la position des sondes (chaudière, ballon...) ?
Le défaut dure t'il tout le temps où l'organe de sortie est commandé ou pas ( tu as déjà répondu ~= 10 sec ) ?

Bon courage...on va trouver...!!!

@+

Patrick

[fred04]

Bonjour à tous,

André,

Ok pour transmission ; en secouant le cocotier, il y aura bien quelques retombées !!

Patrick,

Pas de problèmes pour quelques essais de plus ;
lorsque je dis premier montage, c'est celui de l'ancien forum Apper, avec R5=56 ohms et R7=22k.

Longueurs des câbles sondes : 14 m, 3 m, 2 m ; longueur des câbles platine -> M3 : 70 cm.
le défaut ne se manifeste que lors des transitoires (on et off des relais Millenium), dure environ 3 à 5 secondes, et ne se manifeste pas toujours de la même façon ( 1 fois sur 10 pas de défaut, sinon défaut sur 1 ou 2 ou 3 sondes, généralement 2 à 3 sondes).
Ce qui est à peu près systématique, c'est une BAISSE des T°de 5à 8°. Pas de différence notable en fonction de la longueur câble.

A+ pour le résutat des tests
Fred

[jeantout]

Le bonjour du matin,
Je n'avais pas compris que ça durait si long temps, ça n'est donc pas du au collage du relais par lui mème, mais à sa conséquence, et je verifierais si tu n'a pas de cable en l'air, et si toute les tensions sont référencées (toute les masses sont reliées ensemble.) s'il n'y en pas une en l'air. A+ g r

[andrebayle]

Bonjour à tous

J' ai contacté DAMAC et le commercial de CROUZET ce matin.

Leur réponse a été la même

Aucun problème de fonctionnement interne n' a été recensé jusqu' à présent sur les M3

Actuellement c' est tout ce que je peux vous dire

A+