Millenium 3 : interaction des sorties sur les entrées ?

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fred04
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Message par fred04 »

[quote="jeantout"]Le bonjour du matin,
Je n'avais pas compris que ça durait si long temps, ça n'est donc pas du au collage du relais par lui mème, mais à sa conséquence, et je verifierais si tu n'a pas de cable en l'air, et si toute les tensions sont référencées (toute les masses sont reliées ensemble.) s'il n'y en pas une en l'air. A+ g r[/quote]

Tu as raison : si des chiffres sont donnés, les donner avec précision.
j'ai donc sorti le pied à coulisse pour étalonner mes secondes... :shock:
MEA CULPA : le phénomème (ce que j'en vois sur l'afficheur dure entre 1 et 2 secondes (des vraies !), le temps que la T° descende (2 à 3 paliers visibles) puis qu'elle remonte (2 à 3 paliers visibles).

A+
Fred

gegef6fsk

Message par gegef6fsk »

bonjour,

il faut bien une premiere fois ....sinon nous ne serions pas là!
gérard

fred04
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Message par fred04 »

Bonsoir à tous

Patrick,

Résultats des tests que tu m'a demandé :

Toute les mesures de tension sont prises sur la carte convertisseur, entre sortie_signal et pôle négatif.

a) Liaison carte -> entrée M3 débranchée (donc ne restent sur la carte que +24v et 0v) : la tension est stable si aucun relais ne commute ; la tension chute brièvement ( :D ) de près d'un volt (pour 3,34v au départ) lors de la commutation d'un des relais M3, puis remonte à sa valeur précédente.
Nota : je n'ai actuellement qu'un relais de sortie en 24v, c'est celui qui est doublé, diodé et filtré ; les autres sont en 220v.

b) Cas a) + 3,07v (stabilisé filtré) injecté directement en entrée M3, les 0v reliés : même résultats.

c) Tout rebranché normalement, potentiomètre du Gain au taquet moins un chouia , dans un sens comme dans l'autre : même résultats.

Si cela t'inspire...



Alain , :wink:

C'est bon ? Crouzet me le change ce M3 ?
Que dis-tu ? :shock: ils m'en envoient un carton de 12 ?!!

A+
Fred

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kroutchef
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Message par kroutchef »

Quelle est la puissance de ton alimentation 24V ?

As-tu fait le bilan des consommations en mode "stable" ? puis en "transitoire" (courant d'appel de montée des sorties selon doc crouzet ) ?

Le resultat est-il identique avec deux batteries 12V en séries ( là au moins pas de pb de di/dt ou de dv/dt à priori ...)

Autre question, plus hard, quel est le taux d'ondulation residuelle de ton alim 24v redréssée ( oscillo nécessaire )?
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
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Message par fred04 »

Bonsoir alain,

L'alim est une Crouzet 31w de M2 ; le M3 est donné pour une conso de 5w, les sondes consomment 3x 0,9mA sous 24v (3 fois rien)

En transitoire, je ne sais pas mesurer...
Avec batteries, je n'ai pas mesuré. Le phénomème de transitoires persite avec 2 batteries 12v 7Ah montées en série (en réalité 26,5v, car test juste après un coup de charge)

Pour la question hard :shock: comment oses-tu ... :oops:
Plus sérieusement, c'est hors de mes compétences (et je n'ai pas d'oscillo)

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Message par kroutchef »

As tu essayé en séparant les alimentations, les sondes avec les batteries et juste la masse en commun avec le 24V à decoupage du MIII ?
En toute logique dans cette config il ne peut y avoir de baisse de signal des sondes, dans le cas contraire cela sous entendrai une interaction anormale interne au MIII :evil: !!!!
Autre test eventuel à faire utiliser un regulateur 15V pour alimenter les sondes avec un condensateur de 4700µF en sortie ( // 0.1µF pour HF) pour absorber et booster les éventuels di/dt ...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
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Castor
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Message par Castor »

Bonjour.

Désolé, j'avais pas déserté le post, mais pas reçu de mail de nouveaux post...

Gérad: Je comprend pas pourquoi tu veux mettre un condo de 0.1µF en paralélle avec une diode de "roue libre" :?:

Pour le reste, j'ai un peu décroché, je vais lire les 5 nouvelles pages à tête reposée...

à plus...

gegef6fsk

Message par gegef6fsk »

bonsoir ,

c'est quoi une diode de roue libre?
c'est comme ça qu'on vous apprends a l'école.

s'il on veut absorber l'extra courant de rupture on fait comment alors
puis zut ,t'as du encore mal lire
bye
gérard

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Message par patrick07 »

Bonjour,

Je pencherais comme Alain pour un test "au propre": Une seule sonde reliée à une seule carte convertisseur par un câble blindé 2 fils ( longueur ~= 2m) le blindage de celui-ci relié à la terre (pas au 0V du M3) d'un seul côté (sonde ou carte); La sortie de cette carte reliée par un câble blindé 3 (ou 4) fils ( longueur ~= 3/6m) à une seule entrée du M3 (+, bien sûr, le 24V et le 0V), le blindage relié à la terre idem ( côté carte ou M3 ), surtout pas de terre reliée sur le 0V du M3.

Une sortie M3 relais directe (sans filtre, sans diodes...) branchée sur l'appareil qui parasite le + ou le + facile à tester pour toi.

Pour le moment c'est tout ce que j'ai à te proposer :? .....dés que tu as 5 minutes... :wink:

@+
Patrick

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Castor
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Message par Castor »

Bonjour.


"Diode de roue libre": C'est un terme courament utilisé en élec pour désigner une diode de redressement quand elle est utilisée de cette maniére.

Possible que, par rapport à toi, je sorte de l'école. Mais malgré tes sous-entendus, je n'ai pas honte d'avoir fait des études d'élec :!:

J'explique vite fait, peut être plus pour les autres que pour toi:
Une bobine s'oppose au variation de courant, pour ça, elle stocke de l'énergie sous forme magnétique. Lorsque l'on coupe l'alimentation d'une bobine , elle cherche à maintenir un courant constant (pendant une courte durée), elle peut alors produire une sutention importante. Dans le cas d'un relais, cette surtension est largement capable de détériorer l'électonique qui pilote ce relais. En mettant une diode en paralléle sur le relais, le courant stocké par la bobine passe par la diode. Le couant fait "une boucle" entre la diode et la bobine, et l'energie enmagasinée par la bobine est gentiment dissipée. Le nom de ce montage vient de la comparaison avec une roue qu'on laisserai s'arréter d'elle même. :arrow: Le condo tu peut le laisser dans ton tiroir, il sert à rien!

gegef6fsk

Message par gegef6fsk »

bonsoir castor,

ce qui me plait en toi , c'est qu'en principe tu fait le con en posant des questions simples ,tout en ayant cherché la réponse par avance et que tu as mis de coté pour la suite ... ,soit dans l'encyclopédie,soit sur le net.

alors je ne vois pas a quoi tu joues , mais ici tu ne fait pas avancer le chilblick ,bien au contraire.

n'envois pas de réponses , je ne répondrais pas.

il y a un gars emmerdé avec un m3 et c'est pas toi qui va aller chez lui pour le dépanner , tu arrives ,tu n'as pas lu la moitié des posts et paf tu en balance une , comme ça pour emmerder les gens.

pour le m3 ;on en reparlera dans 1 mois ou plus ....tout le monde a l'air de prendre fred ou fredo pour un débutant en lui disant ceci et cela ....
je suis pratiquement le seul a mettre en cause le m3.

as-ton rencontré les memes problèmes sur le m2???? non alors

salutations gérard- f6fsk

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Message par patrick07 »

[quote="gegef6fsk"]

...

pour le m3 ;on en reparlera dans 1 mois ou plus ....tout le monde a l'air de prendre fred ou fredo pour un débutant en lui disant ceci et cela ....
je suis pratiquement le seul a mettre en cause le m3.

as-ton rencontré les memes problèmes sur le m2???? non alors

salutations gérard- f6fsk[/quote]

Re...

Pour que le M3 soit en cause il faudrait qu'il alimente ou qu'il commande directement un "périphérique", hors ce n'est pas le cas, les relais de sortie sont isolés (heureusement). S'il y avait une mauvaise soudure ou un défaut sur les entrées il y aurait un affichage erroné sur le M3 mais pas sur la sortie des cartes PT100 comme l'a mesuré Fred. Non, je pense (mais nul n'est prophète dans son pays...!!!) qu'il s'agit bien d'un parasite qui est réinjecté sur les cartes en amont du M3.

[align=center]Kikiveu prêter son M2 ou M3 tout neuf à Fred ???? :wink:[/align]
Patrick

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andrebayle
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Message par andrebayle »

Bonsoir à tous

Pour Fred04

Ca faisait 2 ou 3 jours que j' y pensais. Je veux bien t'envoyer mon M3 tout neuf pas déballé , si tu veux faire l' essai.

Ca serait bien qu' on démystifie au moins une partie du problème, c' est à dire mettre ton M3 hors de cause.

Je me sens d' autant plus concerné que c' est moi qui ai lancé tout le monde dans l' aventure .

Je rappelle, pour ceux qui n' auraient pas lu le message.

DAMAC et CROUZET m' ont affirmé n' avoir pas eu de problèmes avec le M3, depuis sa commercialisation.

Ce qui ne veut pas dire qu' il n' y en aura pas, mais touchons du bois !!!

Donc Fred 04, tu me fais signe

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Castor
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Message par Castor »

Re

à Gérard: réponce en privé.

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Message par fred04 »

Bonsoir tout le monde,

Très agréable journée complète sans descendre à la cave (car c'est là que l'histoire se déroule...)

Alain,

j'ai déjà essayé la séparation d'alim M3 / sondes (page 4) : cela n'a rien changé.

Castor,

Fais gaffe, t'es en train de te mettre à dos Gégé, et 12 m de haut pour quelqu'un qui a le vertige...
Pour mettre tout le monde d'accord, une diode de roue libre, n'est-ce pas un accessoire de tuning pour jeunes de banlieues en mal de reconnaissance ?
Je plaisante, ...c'est pour libérer les "tensions parasites" :lol:

Gérard,

C'est vrai que le pôv gars Frédéric il est emmerdé ; mais une vie sans emmerdements (pas trop quand même, hein ?), ce doit être bien monotone !
Tu connais ma démarche, puisque je t'en ai parlé en privé : m'assurer avant tout que le disfonctionnement n'est pas de mon fait (j'entends par là tous les périphériques raccordés au M3) avant d'incriminer...le M3,...et lancer la procédure qui s'impose.
Il me reste donc encore à vérifier au moins 2 points : câble d'alimentation des platines sondes et platines sondes (par réalisation d'un montage au dernier indice,ou appro d'une sonde avec convertisseur du commerce).
Je porte à ton crédit d'avoir lancé le pavé dans la mare, en disant tout haut ce que certains devaient déjà penser tout bas : c'est la faute au M3 ! :shock:
Car c'est effectivement une hypothèse tout à fait envisageable : j'y pense aussi, et pas d'aujourd'hui.
Mais je n'ai pas encore tout vérifié à ce jour, et j'apprécie au plus haut point l'aide qui m'est apportée sur ce forum : on est plus intelligent à plusieurs qu'à un tout seul ! On voit plus de choses, aussi.

Patriiiiiiiiick,
excuses moi, je n'ai pas pu résister ... :wink:

J'y pense depuis quelques temps au fils d'alim des cartes convertisseurs:
Avec l'hypothèse qu'un parasite est crée lors de la commutation, ce parasite a 2 chemins possibles pour atteindre la carte : via le M3, ou hors du M3 (Lapalissade) donc par les câbles d'alim carte. Pourtant, il me semble avoir vu des photos de montages qui fonctionnent avec pas mal de fils simples ?
Mais comme je suis un pinailleur, la question qui en découle est : d'ou il vient ce parasite ? ...Dans le but de traiter le problème à sa source.

je vais donc trouver ... 5 minutes.
Pourvu que je sois prêt pour noël, j'ai besoin du M3 pour faire clignoter les guirlandes !! :lol:

André,

Heureusement que tu es là pour nous fournir M2, M3 et autres babioles ! Tu n'as aucune raison de te sentir concerné par un éventuel problème sur un matériel...que tu n'as pas fabriqué !
Comme d'autres ici, si j'ai choisi ce matériel, c'est tout simplement parce qu'il représente la solution la moins risquée : bien adapté à nos utilisations, retour d'expérience conséquent sur le forum ; bref, la voie de la sécurité pour un néophyte, et je ne pense pas que tu ais la moindre responsabilité dans le choix que j'ai fait.

Je suis entièrement d'accord avec toi, il faut démystifier le problème, et je te remercie pour ta proposition de prêt.
Cependant elle me semble prématurée, car il me reste encore quelques test à effectuer. Ensuite, nous entrons dans une période peu adaptée au bricolage.

Et puis dis-moi : que veux tu que je fasse d'un appareil neuf ? à supposer que mon M3 ait un défaut, ...et si le tien a le même défaut ?? :shock:
Pr contre, si début d'année prochaine le problème n'est pas réglé, ton M3 va certainement m'interresser ; et ce serait mieux si auparavant tu l'avais testé ...

A+
Fred

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