Protéger simplement le millenium contre les arcs electriques

pashyperpon · dim. févr. 17, 2008 11:03 am

Bonjour,

J'ai lu plusieurs messages consacrés à l'étincelle de rupture sur les circuits à inductance (bobines, moteur, relais...) qui risque d'user prématurément les contacts de sortie du millenium...

J'ai lu des commentaires sur l'installation de diodes en parallèle des bobines, de consensateur + resistance...

Tout celà est bon pour des feru d'électronique...

Mon électricien qui va venir poser le millenium et le raccorder ne va pas installer quoi que ce soit en électronique d'ou ma question :

Le risque est il réel ? en particulier si un relai fait l'interface avec les circuits commandés .J'avais prévu de placer des relais 12V ou 24V entre le millenium et toutes les installations, mais il parait que çà ne change rien ?...

Pour info le millenium va commander un éclairage (300w dont des lampes fluocompact), un "gros" moteur de VMC (1200m3/h, des relais de commande de la pompe a chaleur.

Y a t il des relais disposant d'origine d'un dispostif anti étincelle de rupture ?

gegef6fsk · Message par **gegef6fsk** » dim. févr. 17, 2008 12:42 pm

bonjour,

pourquoi?
vous y branchez la meuleuse ? dessus!!!

au plus gourmand c'est le circulateur ....a son maxi 85 watts.....mais là il tourne trop vite! a moins de faire du drainback...

sinon monter une platine avec des relais 12v ou 24 v
et le millénium servira uniquement a alimenter les bobines de ces relais...
entre 60 milliampères et 120 milli..suivant les relais

....pas évident de faire une platine quand on est pas branché electronique ?

vous etes dans un coin ou il y a peut etre possibilité de vous faire aider...
le grande famille des radio-amateurs ......a qui je pense ....faite moi un message privé en précisant votre patelin..;je rechercherai le radio club le plus proche!!

sinon sur plaquette a trou....ou le faire faire.
mais les relais du millénium ,de mémoire sont fait pour encaisser 3 ampères maxi.....a faire confirmer par dédé ou par la doc!

alors?!!!je ne vois pas quel organe peut tirer autant?
moteur électrovanne....queue d'âle!
circulateur...déjà vu
...
cordialement gérard

p_bricoleur · dim. févr. 17, 2008 13:21 pm

Bonjour,

Les étincelles d'induction sur les bornes de coupure d'un circuit n'ont pas besoin d'une grande intensité car la tension induite ne dépend pas de l'intensité mais de sa variation.

Les étincelles finissent par ronger le cuivre/laiton des contacts.
Elles sont d'autant plus importantes que le circuit a une charge inductive forte (solénoïde, moteur).

Sur le M3 :
- les relais 01 à 07 supportent 8A (environ 1800 W)
- les relais 08 à 0A supportent 5A (environ 1200 W)

Sur le circuit commandé par un relais, quand c'est du secteur, on protège en mettant en parallèle du relais un circuit RC en série (résistance+condensateur avec des composants qui tiennent la tension).

Quand c'est du continu, on met une diode de roue libre.

J'ai quelques souvenirs des valeurs RC typiques mais trop flous.
S'agissant de 230V, je ne veux pas prendre pas le risque de me tromper.
Je laisse ceux qui savent "bien" préciser.

Cordialement

philip70800 · dim. févr. 17, 2008 15:09 pm

Bonjour,
il existe des relais (par exemple F I N D E R) à monter sur un support adapté au rail din des coffrets de tableau électrique ce qui permet de faire proprement un montage câblé et non sur circuit imprimé.

Salutations

Philippe

francis · Message par **francis** » dim. févr. 17, 2008 16:13 pm

Bonjour à tous
Vous trouverez chez selectronic des relais pas cher.Ils se montent sur des supports clip sable sur des rails .Ils pourront être câblé avec du fil et donc plus simple que de faire un circuit imprimé avec des soudures.Bonne journée ensoleillé.
Francis

patrick07 · Message par **patrick07** » lun. févr. 18, 2008 0:57 am

Il ne faut pas être trop parano quand à la durée de vie des contacts des relais. Ceux-ci sont recouverts d'une fine couche de [s]Kryptonite[/s] AAhh zut, me suis trompé !!!... d'une fine couche d'argent et Nickel ou cadmium et sont prévus pour résister à 200 000 cycles à puissance nominale, ce qui pour 100 commutations/jour donne une durée de vie de 5ans et demi.

La solution de monter des relais externes ne me plait pas trop: Beaucoup de câblage et prix des supports pour rails DIN plus chers que les relais eux-même.

Les relais statiques évitent ces problèmes d'usure mais à choisir (synchrones ou asynchrones) en fonction de la charge à commander .

Manu25 · Message par **Manu25** » lun. févr. 18, 2008 12:46 pm

Le circuit R-C est très simple : une résistance de 100ohm 1/2Watts en série avec un condensateur de 100nF 400V type MKT. L'ensemble est à placer en parallèle avec le contact du relais comme la photo ci-dessous.

Vous voila tranquille pour la commutation de tout ce qui est moteur, électrovannes...

Manu

andrebayle · Message par **andrebayle** » lun. févr. 18, 2008 23:17 pm

Bonsoir

Voilà quel est le type de relais que vous trouvez dans un millénium XD10 et je suppose qu' il y a les mêmes dans les XD26 que nous avons tous.

http://www.ibsstore.com/scripts/prodVie ... oduct=6487

Circuit RC en protection ou pas, avoir quelques relais de rechange ne nuit pas, ce n' est jamais que de la mécanique qui peut tomber en panne sans que le contact soit cramé

Aprés c' est simplement une histoire de soudure, sans s' acharner sur le fer, voir photo

George · Message par **George** » mar. févr. 19, 2008 4:56 am

Jolie règle à calcul, c'est "vintage" ça !!

andrebayle · Message par **andrebayle** » mar. févr. 19, 2008 8:34 am

Connaissez pas un truc pour automatiser la règle à calculer ?? :D :D

gegef6fsk · Message par **gegef6fsk** » mar. févr. 19, 2008 12:44 pm

bonjour,

merci andré pour la photo

toi qui a vu des intérieurs de millénium !!!
le M2 est pareil comme relais...
question si les pattes des relais sont soudées sur une seule face du ci....tres facile a désouder pour en mettre un autre...
maintenant si les pattes sont soudées des deux cotés, ci double faces..
c'est plus difficile ....tout dépend de la largeur des pistes..

je crois que a part un ou deux relais sur platine ou rail séparé pour du (gros220 v)sinon pas la peine de casser la tétette.......a vouloir monter une platine supplémentaire avec un kirielle de relais .
merci andré pour éventuelles réponses...sur le m2

cordialement gérard

andrebayle · Message par **andrebayle** » mar. févr. 19, 2008 14:02 pm

Gérard

Mes M2 ils sont comme les vôtres, branchés, dans des panneaux. S' il en reste un d' emballé chez quelqu' un, peut être entendra t' il l' appel ???

Pas d' inquiétude, les clips d'ouverture sont bien visibles, et ne cassent pas, il n' y a pas de vis ( ni vice ) cachés, c' est un jeu d' enfant

En ce qui concerne le déssoudage d' un relais sur un M3, c' est un jeu d' enfant, avec un fer 15 ou 30w pas de soucis

Manu25 · Message par **Manu25** » mar. févr. 19, 2008 17:10 pm

J'ai modifié mon schéma dans mon message précédent. Il n'était pas très lisible

pashyperpon · mar. févr. 19, 2008 20:54 pm

Bonsoir et merci à tous :D

Manu propose un montage pour le courant alternatif. Est il aussi utilisable en CC

Est il possible d'alimenter des relais en courant continu 24v (en utilisant le transfo crouzet PS24) pour alimenter les relais ?

Si c'est possible, est ce le même dispositif ou faut il utiliser une diode .

Dans ce cas avez vous des ref de diodes utilisables ( par ex. N4007 ?)
Faut il les brancher directement sur les sortie O1 à O7 du millenium à "contre courant" ? Doivent elles etre en série avec une résistance ?

Beaucoup de questions... mais je suis un vrai débutant

A+

Christophe

Manu25 · Message par **Manu25** » mer. févr. 20, 2008 13:16 pm

Ok, voici une petite mise à jour, protection AC et DC. Attention, il n'est pas possible d'avoir les deux protections en même temps ! Il faut savoir si le relais va commuter du DC ou de l'AC, et utiliser la bonne protection.

Manu