capteur simple 0-10V pour automate

[kroutchef]

Quelqu'un a-t-il déjà testé cette note d'application du LM35DZ (3,90€ -55°/+150°C) ?
Ce petit montage alimenté en 12V serait interressant pour la plage de mesure 0-100°C (0-10V).
Le LM35DZ a seul une constante de 10mV/°C, mais avec ce montage on ne peu plus simple on passe sur la sortie à 0.075V+(100mV *T°) sans Ampli OP!!!
Quelqu'un en a-t-il un en fond de tiroir pour tester le montage?
Resterait à valider et éventuellement adapter le montage pour un déport sur longue ligne (resistance + condo eventuels) car ce composant est assez sensible au capacité de ligne...

[gilles13]

il m en reste quelque un je vais faire un petit test ce week end et je posterais les resultats

a bientot

[richardel]

Bonjour a tous,

Ca vaut la peine d'essayer et ca a toutes les chances de fonctionner.
Le lm35dz donne une tension de sortie de 10mv par degré.
Cette tension est générée entre la sortie OUT et la borne du composant habituellement connecté a la masse. ici, cette tension apparait sur la résistance de 200 ohms.
Cette tension crée un courant dans cette résistance. Ce même courant parcourt la branche ra et 1K5. Ce courant crée une tension dans cette branche qui sera fonction de la valeur de la résistance. Le point de référence du lm35dz s'écarte d'autant de la masse. Cela donne l'effet de "multiplication".
La sortie du montage se fait donc entre la masse et le point Va
La capacité absorbe les variations du a l'alimentation du composant.
La valeur 0.075V est un effet "parasite"créé par le courant sortant de la patte de référence du capteur.

On emploi ce principe si on a, par ex, un régulateur de tension de 5V et que l'on désire 6V. On fausse la référence du régulateur de cette manière et ca marche parfaitement.

Il y a encore plus de chance de succès que ce schéma est repris dans le datasheet du composant (application bargraph) et, en général, les applications reprises dans les datasheet sont rarement prises en défaut.

En tout cas, c'est bien vu, Kroutchef. Si j'avais repéré ce schéma il y a un mois d'ici, ca m'aurais fameusement intéressé.

Amitiés

[dabrowski]

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour l'année nouvelle . (Dans le nord ellle commence froidement . Pas une seule température positive depuis Noel)

Ce mode de mesure de température est en effet séduisant. Mais je ne vois pas l'intéret du décalage de 0.075V . D'autre part je crois qu'il exite des LM35 qui travaillent également dans les températures négatives . Ils pourraient etre interessants pour la mesure des températures extérieures.
Le problème est que je ne connait pas l'anglais et suis donc incapable de trouver quelle version conviendraitpour celà

[richardel]

Bonjour a tous, bonjour, dabrowski,

Il n'y a aucun intéret d'avoir le décalage de 0.075V. Le problème, c'est que le LM35DZ consomme un certain courant (indésirable) qui vient s'ajouter au courant de mesure. Le 0.075V n'est donc pas désiré, mais il faut faire avec
Pour les températures négatives, il y a le LM335 qui donne 2.73v pour 0°. 10mv de plus par degré positif et 10mv de moins par degré négatif.
Malheureusement, le montage proposé n'est pas si pratique dans ce cas car comme il multiplie par 10, tu auras 27.3V pour 0° soit, une tension assez élevée.
Note que dans ce cas, si tu habites le Nord (le grand nord), tu peux descendre a -273°

Avec le lm35dz, tu peux aussi obtenir des mesures de température négatives. Il suffit de charger la sortie avec une résistance dont une extrémité est reliée a une tension négative.
0v pour 0°, 0.02v pour 2° et -0.05 pour -5° par ex
Mais dans ce cas, tu devra te contenter d'une variation de 10mv par degré (je ne suis pas sur que le multiplicateur fonctionne pour les tensions négatives).
C'est décrit a la figure2 du datasheet

Amitiés

[dabrowski]

pour richardel

Non , ce n'est pas le grand nord ici. On peut meme dire que c'est le sud (de la belgique)
blague à part, merci pour tes indication sur le datasheet, J'envisage d'utiliser un millenium pour ,dans un premier temps piloter ma vanne 3 voies selon une loi d'eau (pour l'instant ele est manuelle.).Si Gilles confirme la validité de la mesure, alors ce sera beaucoup plus simple (et economique ) que les PT100 ou1000

[richardel]

Re,

Malgré la vague de froid, même l'est de la belgique n'a pas atteint les -273°

Je ne connais pas du tout le millénium. J'ignore ce qu'il exige comme entrée analogique mais il faudra, probablement, un circuit d'adaptation.
Il est vrai que le lm35 ainsi que les PT1000 sont des capteurs fiables (contrairement aux résistances CTP et CTN qui sont moins précises).
Il y a une quinzaine d'année, j'ai construit une régulation de chaudière gaz basé sur des sondes extérieures de type LM335. Ca a très bien fonctionné plus d'une dizaine d'année.
Personnellement, la régulation agissait sur le bruleur de la chaudière, pas sur une vanne 4 voies (mais ca dépend du type de chaudière et de la configuration de l'installation).

Amitié

[kroutchef]

L'intérêt de ce montage est que justement il a une réponse de 100mV/°C, il peut donc attaquer directement et sans interfaçage l'entrée analogique 0-10V de l'automate, seul "iinconvénient" il est limité à 0-150°C, il ne peut mesurer tel quel de température négative, il faudrai decaler avec un offset... mais de toute façon en solaire les températures négatives ne nous interresse pas ! tout au plus à declencher un mode Antigel si inférieur à 0/1°C ce que permet la montage, la valeur absolu atteinte réelle est sans importance (on ne gère pas une station météo...).
C'est en "grattant" mes docs que je suis tombé sur ce montage donné dans le datasheet du LM35, connaissant la constante invariable de 10mV/°C j'ai tout de suite tilté quand j'ai vu sur cette adaptation 100mV/°C, je n'ai pas de LM35 sous la main pour tester et confirmer( s'aurait pu être une coquille !) d'où ma demande à ceux qui en aurait...ce serait une simplification importante de nos installations en supprimant les interfaces AOP...

[fraclo]

Bonjours
Nul en electronique mais très respectueux des sachant, je lis a distance et met mon grain de sel !

D'accord avec kroutchef :
- Si on peut utiliser un "petit montage" en direct, c'est le pieds.
- Dans mon install, j'ai 9 sondes. uniquement 2 peuvent lire du négatif (sonde exter et sonde capteur). Si la sonde capteur s'arrete à 0°, je m'en fout complement, c'est le moment ou rien ne se passe. Si il ne reste que la sonde exter c'est pas franchement un probleme.

Donc une plage 0° 150° c'est nickel pour 80% des sondes.

Je retourne dans mes quartiers de mécannos, mais suit avec attention ce qui ce passe ici.

Franck

[kroutchef]

Dans le cas d'une nécessité d'interface la simplification est de prendre un capteur passif (CTN PT100...) et non pas un LM35 qui est une source de pb potentiel étant un mini circuit intégrés, bien que l'on puisse l'utiliser sans source de courant, en pleine echelle -55/150°C avec seulement un amplificateur à gain 10 soit 1 AOP et deux ou trois resistances donc un montage bien plus simple que ceux que l'on a utilisés.

MAIS s'il peut se suffire à lui seul, LA il y a un SUPER INTERET car la simplification est un gain non negligeable, en risque technologique en en coût.
Je regrette de ne pas avoir lu plus profondement à l'époque son datasheet cela m'aurait évité de developper ma propre interface 0-10V (bien que j'y ai pris "mon pied" ) et aurait guidé mes "recherches" sur une autre voie...
Ce n'ai pas encore gagné car ce composant est un tant soit peu carractériel d'aprés ce que j'ai pu lire dans des rapports d'utilisations, il est trés sensible aux capacités parasites de ligne, il faut adapter éventuellement avec une resistance et un condo supplémentaire!
Mais une fois ce pb réglé, il semble avoir encore de "l'avenir"
J'attend avec impatience les tests, avant d'en commander...j'ai encore quelques projets, cette simplification serait SUPERRRR

[richardel]

Bonjour a tous,

Je suis a 100% d'accord avec toi, kroutchef. Si l'entrée du millénium est du type 0-10V, il n'y a pas besoin d'adaptation, le montage convient tel quel pour des températures de 0 a 100°. Si tu veux monter vers 150°, on peut changer le rapport des résistances (abaisser un peu la résistance de la branche inférieure pour avoir, par ex, 70mv par degré).
Petit bémol cependant au niveau du composant LM35, il est donné pour une température maximum de 150°. Les capteurs plan passant en stagnation atteignent aisément les 160° (c'est mon cas). Pour les capteurs plans, ce composant est un peu juste et pour les capteurs sous vide, ils sont a exclure catégoriquement, ils ne tiendront pas.
Je précise ceci pour ceux qui n'auraient que des bases limitées dans la pratique de l'électronique et qui voudraient se lancer dans ce montage.

Pour les températures négatives, ça n'a d'intérêt que pour la sonde extérieure dans le cas ou l'on veut profiter de la millénium pour réguler sa chaudière en fonction de la température extérieur.

[richardel]

Oui, kroutchef, moi aussi, j'ai vu ce schéma dans le datasheet mais je l'ai vu comme une application de rangée de led et j'ai loupé l'astuce que tu as relevé.

D'accord avec toi pour la simplification.
Pour l'adaptation des lignes, le datasheet donne des solutions. Note que dans ma régulation, la sonde extérieure était a une dizaine de mètres de la régulation et j'ai simplement placé une capa de filtrage coté régulation. Je n'ai pas remarqué de problèmes (mais c'était un lm335 et non un LM35) A confirmer, donc.

Attention avec l'ampli op et quelques résistances pour la PT100 ou 1000... Il y a un gain a donner mais aussi une valeur fixe a retrancher car sa valeur ne tombe jamais a 0 ohms.
Quand aux CTN, j'ai eu trop de problèmes pour leur faire confiance (sa valeur n'est pas la même quand on s'écarte d'une situation puis qu'on y revient).

[Lepers]

Voilà un lien vers une interface à partir du LM35 sur une appli d'aquariophilie.

Double interface T° et pH. Il y a le typon mais par contre, il n'y a pas le schéma élec.
Le signal est bien amplifié.

http://www.aquasquale.com/V3/modules/ic ... p?page=242

[kroutchef]

Si on peu telecharger un ZIP avec l'ensemble, mais "aucun intérêt" il est utilisé en 10mV/°C et amplifié par 10 de façon classique (on trouve des dizaines de mise en oeuvre de ce composants sur le net)...
Cela reste néanmoins une autre solution alternative aux PT1000 mais il y a potentiellement plus simple...et personne à ce jour n'a diffusé (du moins bien référencé ) une application exploitant ce montage en 100mV/°C...

[AgentK]

Je comprends bien comment utiliser un composant LM35DZ pour prendre une température mais j'ai 2 questions bêtes.

J'ai pas vu un seul montage avec l'insertion d'un LM35DZ dans un doigt de gant ce qui me semble indispensable pour l'insérer ds un balon d'eau.

Donc supposons que ce montage fonctionne, je dois l'insérer ds koi ? isolation céramique, doigt de gant, etc...
De plus, le capteur risque d'être à 30m du millenium... ft je pense prendre en compte la distance... pt-être mettre un ampli, modifier le montage... ?