Domotique Et M3

[lilian76]

BOnjour,

Je suis nouveau membre.
J'ai cherché beaucoup de temps sur le forum, et malheuresement

je n'ai pas trouvé la réponse que je cherchais.

Je suis sur un projet de domotique.

La différence est que mon but est de controler les lumiéres et
volets de mon habitation.

Notre point commun est bien sur le Crouzet M3.

Alors je comprends tout à fait que mon sujet puisse partir à la poubelle.

Je vous explique plus précisement mon probléme (qui est trés
simple). Le bilan de mes puissances est d'environ 600W.

Mon raisonnement est le suivant :

Je choisis un automate M3 alimenté en 230 VAC (Tension d'un
habitat classique), le XD26 // Ref: 88970163

Il est inscris dans la documentation :
"10 relais dont 8 relais 8 A et 2 relais 5 A"

Je pratique donc le calcul suivant : (pour sortie de 8A)

P = U x I
P = 230 x 8
P = 1840 Watts

Un Automate peut t'il supporter une puissance si forte ?
Ou dans ce cas, devrais-je passer par des contacts de puissance ?
(Hager ou ABB)

Merci a tous ceux qui pourront m'aider.

Bien Cordialement

[patoche]

Salut Lilian, Tous,
Bienvenue sur l'forum, ici, on n'jette rien à la poubelle...j'crois qu'tout nous interresse
Pour ton problème M3, l'meilleur, voit avec Pasquall nôtre maître de l'objet.
Perso et pour anticiper l'pire des cas, j'relayerais...c'est pas la puissance d'un volet ou autre, mais c'est l'répétitif qui m'ferait craindre un p'tit charbonnage des contact, et dans c'cas j'les préfererais externes au M3....donc qui peut l'plus...peut l'plus
Maintenant, si j'ai dis des con....ries,les pros vont réagir!!!
A+, Patoche,

[lilian76]

D'accord. Merci pour ton aide. J'ai contacté Pasquall, et l'ai redirigé vers le sujet.
Nous verrons bien!

Bien Cordialement

[ramses]

bonsoir,

sujet deja discutes a plusieurs reprises !

Dans ton cas comme dans le notre, ce n'est pas specialement le courant nominal qui pose probleme mais plutot le type de charge ... Quand celle-ci est inductive ou tres inductive, le courant nominal peut se voir multiplie par 50 ... Tu aura compris que relayer tout ca ne peut qu'etre benefique pour la longevite de la bete.

Bien a vous tous

[lilian76]

En effet les moteurs de volets ( Au nombre de deux) sont des charges inductives.

2 moteur + 5 lampes

Me viens donc une idée a l'instant :
- Soit je met des relais uniquement pour les volets.
- Soit je m'éclate à remettre une charge capacitive. (Condo)

bon le premier me semble plus raisonnable quand même !

[Pasquall]

Alors pour le coup je me suis fait griller la réponse par Ramses!!

Effectivement, il y a déjà eu des problèmes rencontrés par des utilisateurs du M3 dans le cas de charges très inductives tel que des électrovannes.

Dans ce cas la meilleur solution est effectivement de mettre des relais intermédiaires qui protégeront les relais de ton M3 des "sur courants" provoqués par ce type de charges, l'intérêt principal est que griller un relai externe sera bien plus simple à remplacer qu'un relai du M3 (ca se fait, mais faut ouvrir le M3, déssouder, ressouder, et avec la bonne référence...bof bof).

Dans le cas ou dans ta domotique tu aurai des choses qui pourraient commuter très souvent, il existes de M3 à sorties statiques (0.5A). Certes la puissance est très faible, mais avec tu pilotera des relais externes (pilotés en 24V), et la durée de vie de ton M3 sera nettement plus grande puisque ce type de relai ne vieilli pas (ou tellement peu)

NB, une sortie statique est une sortie par transistor, ce qui explique la faible puissance, ainsi que la longévité de ces sorties.

Autre avantage de la solution relai externe, c'est que tu n'aura aucun problème dans le cas ou tu aurai de très fortes charges à piloter (> 8A) comme un chauffe eau par exemple.

Si tu as d'autres question, n'hésite pas.

[lilian76]

Bien ! C'est vendu pour les relais externes.
J'ai repérer des contacteurs silencieux (oui, c'est presque obligatoire car tout le tableau sera dans ma chambre...)

Chez Hager le ESN 237, (page 294 du catalogue)
http://pdf.hager.com/FrmViewer.aspx?c_c ... ndsession=

Je pense que celui-ci est adapté (Mais chéro ... chéro !).
Si vous connaissez d'autre contacteur à un prix plus raisonnable.

Il n'est pas indiqué la puissance nécessaire pour le passage de 0 à 1 du contacteur... Alors pour l'instant je reste sur des sorties relais
(pas de nécessité de commutation rapide des sorties).

Merci pour votre aide.

En vous souhaitant ; Bonne Nuit !

[daniel 53]

Bonjour

Je suis d´accord avec la solution des sorties statiques qui ne sont en fait que des transistors.
Mais au lieu de mettre des classiques relais électromécaniques, il est préférable de mettre des relais statiques. Cela peut commuter du gros, cela commute et coupe au passage du 0 (moins de parasites), c´est totalement silencieux et c´est même pas assez cher pour faire sérieux.
http://www.selectronic.fr/soussousfamil ... fam_ref=10

Daniel

[patrick07]

Bonjour,

Sur des charges inductives, les relais statiques à commutation à zéro ne fonctionnent pas toujours.

Pour protéger les contacts d'un relais et aussi pour éviter les parasites sur les circuits environnants, une simple varistance branchée en parallèle sur les contacts est suffisante : http://www.gotronic.fr/catalog/passif/divers1.htm#02670

[daniel 53]

Je dois avoir une veine de c...

J´ai utilisé le relais de 2 ampères sur des bobines d´électrovannes 230 v une bonne dizaine de fois. Pas de soucis...

Je l´ai même utilisé sur une bobine de 24 V alors que c´est prévu pour du 50 V minimum, ca marche depuis plus d´un an a un rythme moyen de 5 commutations a la minute 24h/24.

Dernièrement j´ai mis le modèle 10 A (car je ne trouvais plus des 2 A dans mon rangement bordélique) pour la commande d´un circulateur. Toujours pas de problèmes...

Dois-je m´inquiéter? ':-?'

[patrick07]

Non, ne t'inquiètes pas, le fonctionnement n'est pas toujours garanti c'est tout... Cela dépend du déphasage tension/courant de la charge, des fois les relais statiques "synchrones" se mélangent les pinceaux et ne déclenchent qu'une demi alternance sur deux.

Il vaut mieux dans ce cas employer des RS sans détecteur de zéro (asynchrones).

[lilian76]

Bonjour,

Merci pour tous vos renseignements, qui me sont trés trés utiles.

Mais alors mon projet à un tout autre aspect.

J'ai une formation d'electrotechnicien. Apparement il faut que je mette vite a l'electronique.
Je vais essayer de comprendre le cablage du "relais statique 2A 250v HFS5", Mais je vous avoue que l'electronique c'est pas mon fort. Si vous pouviez m'aider à comprendre.

La tension de commande des de 4 a 6 Volt en continu (c'est pas ce que peut delivrer un crouzet)!?

Merci de votre aide

[daniel 53]

En fait, le circuit de commande du relais est constitue d´une LED qui vient faire conduire un phototriac.
Donc, il faut limiter le courant. Le courant de 15 mA n´est pas forcement le but a atteindre. Une résistance de 470 ohms convient en série avec cette LED si l´alimentation est en 5 v.

Patrick, si tu es d´accord avec moi, tu peux lui faire un schéma, c´est comme si j´avais 2 mains gauches avec mon portable qwerty...


Daniel

[lilian76]

Bonsoir,

Oui sans vouloir insister, un schéma m'aiderais réelement.
En indiquand les tensions, la je pourrais me reperer avec le crouzet et les relais.

Bien Cordialement

[lilian76]

Rebonjour,

J'ai vu sur la doc du crouzet 10 sortie Statique ... Et je vois donc 4 sorties PWM
(alors wikipedia m'a renseigner). Donc si j'ai bien saisie c'est comme un hacheur. La sortie commute tellement vite ... qu'il es possible de faire varier la tension moyenne ... et par le biais d'un Relais statique adapté : de faire varier un eclairage par exemple??

Cordialement

Pour apporter une précision à mon niveau... J'ai vu dans une documentation Crouzet qu'il faut un Relais Asyncrone dans le cas ou le Cos phi en inferieur à 0.6 (ils parlent donc de relais instantané) dans le cas ou le cos phi est superieur a 0.6 il parlent donc de relais a commutation à 0 de tension... (bon si j'ai bien pigé ! )