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fotourefair
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Message par fotourefair »

Re,
je ne comprends pas trop la dernière remarque d'Yves ?
Par contre, Thermitch, pour répondre à ce que tu dis :
1- j'ai consulté beaucoup d'entreprises, plus d'une dizaine avant de me lancer dans l'aventure et je peux te dire que l'écart de prix n'était pas de 200€ mais plutôt du simple au presque double...
2- pourrais tu vivre normalement en proposant un tarif n'ayant pas plus de 200€ d'écart avec les tarifs du groupement (je veux dire par là que je connais pas mal d'artisans et je peux vous dire que les prix sont très fluctuants et que certains lorsque q'ils ne veulent pas un chantier font exploser le prix mais même s'ils ne le veulent pas, du moment que le client est prêt à mettre le prix...
3- le problème, c'est aussi les prix pratiqués par les fournisseurs
4- en tout cas si tu arrives sur toutes tes installations à 200€ d'écart, c'est vraiment génial pour tout le monde, et aussi pour le solaire car cela veut dire que les gens auront pour un prix raisonnable à la fois la qualité de produits et de services...

Maintenant, je redis juste que ce qui me gêne, c'est de mélanger les genres c'est à dire de venir au départ avec un but non lucratif pour finir par de la vente type professionnel... mais bon si cela convient à certains, tant mieux mais ce n'est pas ma façon de voir les choses... c'est comme si je m'occupais d'un groupement d'achat dans lequel je me faisais une marge perso... enfin voila tout.. Maintenant je ne fustige personne mais peut être qu'il faudrait effectivement créer une autre partie du forum mais bon tout ceci est lié aussi à la définition précise d'APPER et aux buts ??
Bonne journée
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

fotourefair
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Message par fotourefair »

Dites voir, il se passe des choses curieuses sur notre forum... il y a encore des posts qui ont disparu du coup mon message précédent n'a plus trop de sens ???


Image Rien de perdu en realite, mais simplement le ripage de ce post dans un nouveau titre au moment ou tu postais ... tout est OK maintenant :roll:


.
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zebra3
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Message par zebra3 »

un petit mot d'un nul en électronique(il doit y en avoir d'autres sur le forum)
nous sommes désolé de ne pouvoir ni donner ni échanger quoi que ce soit en électronique et on se contente de lire les post des spécialistes.
pourtant nous sommes obligés de trouver et utiliser ces matériels,serait il possible de répertorier par exemple dans le groupement d'achat les éventuels fournisseurs (ou les personnes qui group des achats)qui se propose avec la liste du matériel : carte,convertisseur ,sonde,ect...avec leurs caractéristiques délai
et prix ,(comme pour les capteurs,ballons et autres)
ce n'est qu'une proposition (pourvu quel ne choque personne)
notre but initiale étant bien sur le solaire
bon w e a tous

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thermitch
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Message par thermitch »

T'inquiètes pas Fautou, à ce prix là je nourri ma famille, je paye ma maison et je mets un peu de côté pour les jours moins roses.
La différence avec les autres c'est que je ne ressens pas le besoin de rouler dans la Mercedes dernier cri, ni d'avoir le dernier home cinéma 3D, ni le bain à remous qui me masse l'an.. pendant que je sirote un Champagne grand cru.

Pour arriver à ses résultats, une entreprise se fixe une marge brute en fonction de ses charges fixes et ... de ses envies personnelles.
Je n'ai pas de gros besoins dans les deux cas donc ça roule.
Je sors de chez un gars qui fait des études thermiques, un gars bien tourné comme nous ;-) qui me dit que tout le monde parle de CESI à 8000€.
Ben je veux bien qu'on ait plus faim que moi ... mais je pense qu'il y a quand même des limites à la ponction.

Stoff, je ne crois pas que l'idée de scinder les deux parties serait profitable.
Cela reviendrait à les mettre en opposition et ce n'est pas l'esprit qui anime cette maison.
Tout les pros qui sont ici donnent le conseil de bon cœur et même s'il peut y avoir parfois un malentendu, une simple explication suffit toujours à lever le doute.
Ou alors, il faudrait une sorte de validation APPER ... des installateurs chaudement recommandés ??? :-?

Et puis on va causer de quoi dans une "section pros" ?
Ce qui me branche c'est justement de découvrir les questions que se posent les gens face au solaire.
Avec parfois des pistes nouvelles à défricher, une remise en question permanente.
Causer marketing, faire des clients ... je vois pas ça très sain :???:

Si c'est ouvert "tous pros" ... ça devient un site commercial et on ne sait plus trier le bon grain de l'ivraie ;-)

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ramses
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Message par ramses »

bonsoir a tous,

voila, a la demande, je viens de creer un post specifique. Je l'ai "depose" dans la partie "petites annonces" pour l'instant mais il est toujours possible de le "riper" autre part si besoin.

Pour en revenir a la discussion que j'ai volontairement laisse ouverte pour que chacun s'exprime, je voudrais vous rappeler un extrait de notre charte : Les propos tenus sur le forum ne devront pas être dédiés au commerce ( les professionnels ne sont pas admis à y faire de la publicité d'une quelconque manière que ce soit)

Nombre de professionnels sont presents sur ce forum et une tres tres grande majorite interviennent dans un esprit d'echange et d'entraide. Ils sont d'autant plus a feliciter que, par la qualite de leurs interventions desinteressees, ils sont une des composantes de la competence qui fait la richesse de ce lieu.

La frontiere qui qualifie une intervention "desinteressee" d'une intervention "interessee" est definie par "l'esprit" d'echange qui regne sur ce forum. Si, dans le sujet des convertisseurs qui nous occupe, Helios avait voulu nous apporter ses competences pour ameliorer ce convertisseur, il lui aurait suffit de passer au concret en nous expliquant qui, quoi, comment, pourquoi et tout et tout, mais certainement pas en nous la jouant "yamieu, yaka, ysuffide, mais je ne peux rien dire de plus bicause je suis pro et c'est ma tartine" ! En plus d'etre sterile, ce genre d'intervention ne peut que polluer notre forum, la preuve ...

Que maintenant Helios intervienne sur ce forum, apres concertation avec les admin, en proposant sa carte ne nous aurais pose aucun probleme bien au contraire et je rejoins la, Yves, dans son intervention. J'abonderai dans le meme sens que lui lorsqu'il dit : Helios évoque un coût de 20 EUR par voie, Patrick était à 15, je ne trouve pas la proposition exorbitante. Si en plus le produit est disponible avec des délais raisonnables, je trouve la proposition honnête.

Par contre, lire des trucs comme "Relisez les posts des achats groupés de sondes, la galère pour ceux qui s'en sont occupé, les délais pour ceux qui en ont besoin, plus ceux qui changent d'avis et ne prennent plus leur commande en laissant ceux qui ont fait la commande groupée se dé...der. Vive cet état d'esprit." ou encore mieux "Il y a toujours beaucoup plus de demandeurs que de personnes prêtes à s'occuper bénévolement de commandes groupées ou de fabrication artisanale. Et ces bénévoles finissent souvent par craquer. Mais une solution alternative différente et un peu plus chère est immédiatement présentée comme une concurrence honteuse, motivée par l'argent. Dommage. Epuisons donc les bénévoles, cela permettra de gagner quelques euros à ceux qui en profiterons. Le net donne l'illusion que tout doit être gratuit, ce que chacun applique bien sûr à lui-même en travaillant aussi gratuitement. Triste... Quelqu'un motivé par l'argent ne viendra pas perdre son temps ici." c'est vraiment du n'importe quoi ... encore un peu et je vais me mettre a pleurer aussi ! j'aime autant entendre le discours d'un commercial qui vient me vendre son "dernier peigne turboactif a soupape en ligne".

Allons, soyons un peu serieux ! Restons "dans les clous", ce site et ce forum ne sont une vitrine publicitaire que pour promouvoir le message de l'APPER, rien d'autre. Voila pourquoi dans ma precedente intervention je lui disais : "Tu auras compris que ton etat d'esprit est a l'oppose de celui qui nous anime sur ce forum. "

Bien a vos tous

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jean-yves 25
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Message par jean-yves 25 »

Bonjour à tous,

Pro, pas pro moi j'ai besoin d'un aspro pour finir.

Je me permets de vous donner mon avis en tant qu'amateur.

Je suis venu sur ce site car comme beaucoup de personnes je veux faire des économies et protéger un peu la planète.

Depuis que je recherche les différentes dont j'ai besoin, il m'apparait que vous êtes tous du métier. Ce que cherche un amateur c'est des informations sur des installations ou des montages, il n'est pas donné à tout le monde de réaliser des circuits électroniques ou autres.

Laissez les personnes choisir. Dans une association comme la votre il faut être au service des autres.

Pour ma part je suis passé par Francis6789, parce que cette solution me va très bien Je ne vois pas comment une personne n'ayant aucune connaissance en électronique pourrais utiliser ce montage, celui de Helios me semble plus pratique pour des non initiés.

Quand on vois le prix d'un convertisseur de marque, il n'y a pas photos, les deux montages valent le coût.

Salutations
Jean-Yves
4 panneaux 18 tubes Kamax
1 ballon mixte 600/170 litres

helios
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Message par helios »

Bon, ok j'en prends note ! Ca n'a jamais été du commerce, à ce prix, c'est totalement ridicule. C'est à peine plus cher que les solutions amateur. C'est comme proposer des sondes à 8 ou 9€ immédiatement disponibles, alors qu'un achat groupé permet de les avoir à 6€36 mais en étant patient. C'est du vol, de la concurrence... Tout faux, ni l'un ni l'autre, je pensais que ça pouvait être une alternative intéressante pour tout le monde, et pour celui qui ne veut qu'une ou deux sondes. C'était juste utiliser mes moyens pro pour faire quelque chose quasiment introuvable ailleurs. J'aurais proposé la même chose au même prix mais en tant que bricoleur, personne n'aurait réagi. Pourtant, l'esprit est strictement le même. Pro = escroc, même si on ne vient pas avec cette casquette, mais avec une autre compétence. J'ai voulu apporter une expérience, mais certains en veulent toujours plus et du tout cuit, alors que mes explications sont claires et précises pour qui veut les comprendre. Le montage de Patrick est très bien pour ceux qui veulent une solution à moindre coût, je ne vois pas pourquoi réclamer absolument le mien. Et c'est moi qui me fait accuser de vouloir pomper. C'est ridicule, mais surtout dommage.
Modifié en dernier par helios le sam. nov. 13, 2010 19:35 pm, modifié 2 fois.

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ramses
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Message par ramses »

bonsoir a tous,

Entierement de ton avis Jean-Yves 25 et c'est bien pour que, comme toi, nous ayons toujours la possibilite de "choisir", qu'il est important que nous gardions cet "esprit d'echange" sur ce site et son forum.

Bien a vous tous

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m_you49
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Message par m_you49 »

Salut.
Est-ce qu'on peut ne pas intervenir et aller dormir sans être qualifié de "pro" du sommeil. OK, :jesors:
Bonne nuit.
PS: je viens de regarder les infos, et j'y ai vu des choses plus graves.
M.You - 49

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