Bonjour à tous,
J'ai un gros projet de système de chauffage pour ma maison (en ce moment j'en suis au gros œuvre donc ce n'est pas pour le moment, mais je commence à y réfléchir)
Le projet inclus plusieurs éléments nécessitant une régulation tel que : capteur solaire pour ECS et appoint chauffage, plancher chauffant, poêle bouilleur et/ou chaudière à granule.
Tout ça commence à faire beaucoup et un peu trop pour un M3...
D'un point de vue professionnel je suis plutôt habitué aux automates Siemens S7-300 mais jusqu’à maintenant j'avais écarté cette solution pour chez moi à cause du cout de cette solution, surtout le cout de la chaine de développement en fait.
En effet, quand on à déjà mis plus de 1000€ pour la CPU (et encore un peu plus pour les cartes d'entrées/sorties) il est difficile de mettre encore 2000€ dans le logiciel et presque 500€ dans le câble de programmation.
Mais ce week-end je suis tombé sur quelque chose d’intéressant. le S7 étant un automate plutôt répandu et aux qualités reconnues, certains éditeurs tiers se sont mis à proposer leur propre logiciel de développement, compatible avec l'original.
Je pense surtout à WinSPS-S7 de mhj-tool
http://www.mhj-tools.com/winsps-s7/
l'avantage de ce logiciel étant principalement sont prix. En effet les éditeurs ont pensé aux bricoleurs comme nous qui n'ont pas les moyens de mettre une fortune dans un logiciel pour 1 ou 2 applications. Ils proposent donc une version "private use" qui est la même que la version "pro" mais à 170€HT
Pour le câble de programmation il existe des "clones" du câble officiel Siemens mais à environ 100€
http://improtech.wizishop.com/cables-au ... isole.html
Mieux, si on se tourne vers une CPU de marque VIPA (100% Siemens et souvent plus puissante) on dispose généralement d'un port Ethernet qui permet la programmation directement avec un simple câble réseau.
Bref, pour des grosses installations je trouve que ça commence à être intéressant, avec tous les avantages que peuvent apporter ce genre d'automate (je pense par exemple à la périphérie décentralisée sur Profibus pour des entrées/sorties déportées... qui ouvrent aussi la voie à de la domotique)
Quelqu'un ici a t-il déjà mis en œuvre une régulation à base de ce genre d'automate ?
D'une manière générale qu'en pensez-vous ?
Régulation à base de Siemens S7 ?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, j2c
-
j2c
Je m'interroge sur la consommation de l'automate... (qui tourne 24h sur 24)
Pourquoi ? car quand on pense "solaire", on pense aussi économies d'énergies primaire.. et si d'un coté, on économise l’électricité pour chauffer l'eau, mais qu'on la consomme dans l'automate qui gère le tout.. on ne gagne que le plaisir de bricoler..
Pourquoi ? car quand on pense "solaire", on pense aussi économies d'énergies primaire.. et si d'un coté, on économise l’électricité pour chauffer l'eau, mais qu'on la consomme dans l'automate qui gère le tout.. on ne gagne que le plaisir de bricoler..
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remi.450
- Maitre Solaire
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- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonjour,
Forhorse je pense que tu le lances dans une usine à gaz.
Il y a sur le site APPER un groupement d'achat pour une régulation de type UVR qui je pense serait mieux que cet automate.
viewtopic.php?t=6748
De plus tu as en visu une superbe utilisation de l'UVR.
http://solaire.open-dream.com/
Pour nous les professionnels du chauffage, il faut savoir mettre de côté de temps à autre ce que l'on rencontre chez des gros clients.
En plus imagine la tête d'un nouvel acheteur de ta maison avec ta "bête de course".
Rémi
Forhorse je pense que tu le lances dans une usine à gaz.
Il y a sur le site APPER un groupement d'achat pour une régulation de type UVR qui je pense serait mieux que cet automate.
viewtopic.php?t=6748
De plus tu as en visu une superbe utilisation de l'UVR.
http://solaire.open-dream.com/
Pour nous les professionnels du chauffage, il faut savoir mettre de côté de temps à autre ce que l'on rencontre chez des gros clients.
En plus imagine la tête d'un nouvel acheteur de ta maison avec ta "bête de course".
Rémi
-
Forhorse
- Etudiant Solaire
- Messages : 278
- Enregistré le : lun. févr. 08, 2010 14:42 pm
- Localisation : 61 - Perche
Une "grosse" station S7-300 c'est dans les 60W de consommation. Pour une CPU et quelques cartes d'E/S c'est moins. C'est pas plus qu'un M3 et un PC de supervision qui tourne en permanence.
Je suis pas franchement chaud pour une regul type UVR, je trouve ça trop spécifique et spécialisé.
Ce qui me plait dans l'idée d'une regul à base de S7 c'est la totale modularité, la puissance de calcul disponible pour faire plein de chose et la possibilité d'avoir une périphérie décentralisée.
Je vais avoir ma chaudière dans une pièce et les départs PC dans une autre.
Et plutôt que d'avoir 50 câbles entre les deux endroits pour les sondes, les vannes, etc... je peux me contenter d'un simple câble Profibus qui servira à tout faire passer.
La puissance disponible et le nombre d'E/S potentiellement disponible permet d'ouvrir la voie à de la domotique dans un sens plus global.
Et dans le cadre d'un CPU disposant d'un port ethernet, ça permet de le raccorder au réseau informatique de la maison et de modifier tranquillement le programme depuis le bureau sans aller dans le local technique pour charger le nouveau programme ou pour affiner des réglages.
Des DLL sont disponibles pour se faire facilement sa supervision toujours en passant par le réseau informatique.
De toutes façons je pense que si je ne part pas sur un automate S7, je ferrais moi même mes propres cartes a base de microncontroleur.
Je suis pas franchement chaud pour une regul type UVR, je trouve ça trop spécifique et spécialisé.
Ce qui me plait dans l'idée d'une regul à base de S7 c'est la totale modularité, la puissance de calcul disponible pour faire plein de chose et la possibilité d'avoir une périphérie décentralisée.
Je vais avoir ma chaudière dans une pièce et les départs PC dans une autre.
Et plutôt que d'avoir 50 câbles entre les deux endroits pour les sondes, les vannes, etc... je peux me contenter d'un simple câble Profibus qui servira à tout faire passer.
La puissance disponible et le nombre d'E/S potentiellement disponible permet d'ouvrir la voie à de la domotique dans un sens plus global.
Et dans le cadre d'un CPU disposant d'un port ethernet, ça permet de le raccorder au réseau informatique de la maison et de modifier tranquillement le programme depuis le bureau sans aller dans le local technique pour charger le nouveau programme ou pour affiner des réglages.
Des DLL sont disponibles pour se faire facilement sa supervision toujours en passant par le réseau informatique.
De toutes façons je pense que si je ne part pas sur un automate S7, je ferrais moi même mes propres cartes a base de microncontroleur.
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vile-coyote
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : mar. nov. 06, 2007 12:44 pm
- Localisation : bretagne (56)
Bonjour à tous, j'avez préparé ma réponse hier, puis je me suis dis, occupe toi de tes affaires, mais ,
puisque rémi450 est entré dans le débat , je vais donner mon avis,
en fait moi aussi j'ai réalisé mon installation solaire,
je suis technicien de formation, et mon dada c'est la plomberie et l'automatisme ! super ca colle avec le solaire.
j'avais réfléchi a faire une usine à gaz, mais j'ai vite changé d'épaule et bien m'en a pris..
j'avais défini le projet selon mes désirs, et j'ai ensuite appliqué mes contraintes, et ce sont mes contraintes qui ont réglés mes choix, je m'explique,
je souhaitais réalisé une installation de chauffage solaire, couplé à une PAC, préparant l'eau chaude sanitaire et déchargeant en piscine.
bien évidemment au début je me suis tourné vers un automate, mais, j'ai mis en face mes contraintes,
en mon absence ma femme doit etre capable de tout gérer, changement de consigne en chauffage maison, nettoyage du filtre piscine, ( donc arret du chauffage ) , coupure d'électricité, et surtout ca doit marcher sans qu'elle y touche....
en contrainte technique, que ce soit dépannable facilement, que je puisse me réapprovisionner d'un élément défectueux en moins de 5 jours. pour tous les composants de l'installations.
éventuellement si le système est capable de me faire quelque mesure de rendement pourquoi pas mais, je les regardent pas tous les jours, enfin et surtout, un truc qui soit hydrauliquement simple, dépannable par tout plombier, et qui ne fasse pas peur à un futur acheteur de ma maison !
pour le dernier point j'ai désormais une réponse, puisque je suis en période de vente de cette maison, et bien .......roulement de tambour.......les acquéreurs ne sont pas pret pour du chauffage solaire !
donc mes choix se sont portés sur des régulations du commerce largement diffusées, les deltasol....
bon, pour la PAC, j'ai gardé le régulateur de la PAC, mais il ne controle que la PAC.
la gestion du solaire, capteurs, charge ballon, décharge piscine, est entièrement géré par un deltasol,
dispo sur ebay en moins de 5 jours, comme toute pompe ou vannes.
pas une seule électrovanne, plus compliqué à obtenir.
il aurait fallu controler la PAC j'aurais pris un autre deltasol, la simplicité à l'état pur.
désormais ca fait 4 ans que l'installation fonctionne,
ma femme est contente ca se débrouille tout seul,
si elle coupe la piscine pour nettoyer le filtre, elle sais comment couper la pompe chauffage piscine, et remettre en route derrière,
plus de chauffage ou moins de chauffage meme chose !
dès que j'aurais déménagé je reprendrais un nouveau projet solaire,
et je recommencerais, meme chose avec du deltasol, c'est simple, ca marche !
bon choix, et bonne réflexion
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm
bientôt un nouveau projet solaire thermique
bientôt un nouveau projet solaire thermique
-
troglo
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : mar. mai 01, 2012 14:01 pm
- Localisation : Vouvray 37
[quote="vile-coyote"] Bonjour à tous,
j'avez préparé ma réponse hier, puis je me suis dis, occupe toi de tes affaires, mais ,
puisque rémi450 est entré dans le débat , je vais donner mon avis,
en fait moi aussi j'ai réalisé mon installation solaire,
je suis technicien de formation, et mon dada c'est la plomberie et l'automatisme ! super ca colle avec le solaire.
j'avais réfléchi a faire une usine à gaz, mais j'ai vite changé d'épaule et bien m'en a pris..
j'avais défini le projet selon mes désirs, et j'ai ensuite appliqué mes contraintes, et ce sont mes contraintes qui ont réglés mes choix, je m'explique,
je souhaitais réalisé une installation de chauffage solaire, couplé à une PAC, préparant l'eau chaude sanitaire et déchargeant en piscine.
bien évidemment au début je me suis tourné vers un automate, mais, j'ai mis en face mes contraintes,
en mon absence ma femme doit etre capable de tout gérer, changement de consigne en chauffage maison, nettoyage du filtre piscine, ( donc arret du chauffage ) , coupure d'électricité, et surtout ca doit marcher sans qu'elle y touche....
en contrainte technique, que ce soit dépannable facilement, que je puisse me réapprovisionner d'un élément défectueux en moins de 5 jours. pour tous les composants de l'installations.
éventuellement si le système est capable de me faire quelque mesure de rendement pourquoi pas mais, je les regardent pas tous les jours, enfin et surtout, un truc qui soit hydrauliquement simple, dépannable par tout plombier, et qui ne fasse pas peur à un futur acheteur de ma maison !
pour le dernier point j'ai désormais une réponse, puisque je suis en période de vente de cette maison, et bien .......roulement de tambour.......les acquéreurs ne sont pas pret pour du chauffage solaire !
donc mes choix se sont portés sur des régulations du commerce largement diffusées, les deltasol....
bon, pour la PAC, j'ai gardé le régulateur de la PAC, mais il ne controle que la PAC.
la gestion du solaire, capteurs, charge ballon, décharge piscine, est entièrement géré par un deltasol,
dispo sur ebay en moins de 5 jours, comme toute pompe ou vannes.
pas une seule électrovanne, plus compliqué à obtenir.
il aurait fallu controler la PAC j'aurais pris un autre deltasol, la simplicité à l'état pur.
désormais ca fait 4 ans que l'installation fonctionne,
ma femme est contente ca se débrouille tout seul,
si elle coupe la piscine pour nettoyer le filtre, elle sais comment couper la pompe chauffage piscine, et remettre en route derrière,
plus de chauffage ou moins de chauffage meme chose !
dès que j'aurais déménagé je reprendrais un nouveau projet solaire,
et je recommencerais, meme chose avec du deltasol, c'est simple, ca marche !
bon choix, et bonne réflexion[/quote]
Merci pour tes remarques et le récit de ton expérience. J'étais également parti pour faire une usine à gaz à base de M3 à la maison, je suis doucement entrain de voir ce que peut faire la UVR1611 de manière à simplifier les choses et surtout effectivement le point crucial, que chacun puisse s'en servir sans problème.
.
Bonjour à tous, j'avez préparé ma réponse hier, puis je me suis dis, occupe toi de tes affaires, mais ,
puisque rémi450 est entré dans le débat , je vais donner mon avis,
en fait moi aussi j'ai réalisé mon installation solaire,
je suis technicien de formation, et mon dada c'est la plomberie et l'automatisme ! super ca colle avec le solaire.
j'avais réfléchi a faire une usine à gaz, mais j'ai vite changé d'épaule et bien m'en a pris..
j'avais défini le projet selon mes désirs, et j'ai ensuite appliqué mes contraintes, et ce sont mes contraintes qui ont réglés mes choix, je m'explique,
je souhaitais réalisé une installation de chauffage solaire, couplé à une PAC, préparant l'eau chaude sanitaire et déchargeant en piscine.
bien évidemment au début je me suis tourné vers un automate, mais, j'ai mis en face mes contraintes,
en mon absence ma femme doit etre capable de tout gérer, changement de consigne en chauffage maison, nettoyage du filtre piscine, ( donc arret du chauffage ) , coupure d'électricité, et surtout ca doit marcher sans qu'elle y touche....
en contrainte technique, que ce soit dépannable facilement, que je puisse me réapprovisionner d'un élément défectueux en moins de 5 jours. pour tous les composants de l'installations.
éventuellement si le système est capable de me faire quelque mesure de rendement pourquoi pas mais, je les regardent pas tous les jours, enfin et surtout, un truc qui soit hydrauliquement simple, dépannable par tout plombier, et qui ne fasse pas peur à un futur acheteur de ma maison !
pour le dernier point j'ai désormais une réponse, puisque je suis en période de vente de cette maison, et bien .......roulement de tambour.......les acquéreurs ne sont pas pret pour du chauffage solaire !
donc mes choix se sont portés sur des régulations du commerce largement diffusées, les deltasol....
bon, pour la PAC, j'ai gardé le régulateur de la PAC, mais il ne controle que la PAC.
la gestion du solaire, capteurs, charge ballon, décharge piscine, est entièrement géré par un deltasol,
dispo sur ebay en moins de 5 jours, comme toute pompe ou vannes.
pas une seule électrovanne, plus compliqué à obtenir.
il aurait fallu controler la PAC j'aurais pris un autre deltasol, la simplicité à l'état pur.
désormais ca fait 4 ans que l'installation fonctionne,
ma femme est contente ca se débrouille tout seul,
si elle coupe la piscine pour nettoyer le filtre, elle sais comment couper la pompe chauffage piscine, et remettre en route derrière,
plus de chauffage ou moins de chauffage meme chose !
dès que j'aurais déménagé je reprendrais un nouveau projet solaire,
et je recommencerais, meme chose avec du deltasol, c'est simple, ca marche !
bon choix, et bonne réflexion[/quote]
Merci pour tes remarques et le récit de ton expérience. J'étais également parti pour faire une usine à gaz à base de M3 à la maison, je suis doucement entrain de voir ce que peut faire la UVR1611 de manière à simplifier les choses et surtout effectivement le point crucial, que chacun puisse s'en servir sans problème.
.
Jérôme
Toilettes sèches, phytoépuration des eaux grises, PV 1000 Wc en autoconsommation, SSC 4 GM Tinox, ballon 800L avec ECS instantanée, Maxisun.
Toilettes sèches, phytoépuration des eaux grises, PV 1000 Wc en autoconsommation, SSC 4 GM Tinox, ballon 800L avec ECS instantanée, Maxisun.
-
j2c
[quote="Forhorse"]
De toutes façons je pense que si je ne part pas sur un automate S7, je ferrais moi même mes propres cartes a base de microncontroleur.[/quote]
60w pour une supervision d'une installation c'est énorme
mais je saisis bien ton envie.. l'installation solaire, c'est un peu comme un jouet pour adulte..
Mon installation est sans doute beaucoup plus simple que celle que tu veux faire, et j'ai suivi le même raisonnement que vile-coyote.. l'installation doit tourner sans aucune intervention humaine.. autre contrainte personnelle, elle ne doit pas consommer plus de 10w.. ça tombe bien, le régulateur solaire consomme 2, et le circulateur 5.
Je pense que tu pourrais t'éclater avec des micro-controleurs .. et les faire dialoguer sur Ethernet. chaque carte pourrait être indépendante (et fonctionner de manière autonome si le réseau venait à tomber) ..
exemple :
* une carte pour gérer le circulateur de charge solaire
* une carte pour gérer la 3voie du PC (avec commande déportée dans le salon)
* une carte pour gérer la pompe de recirculation.
* une carte d'aquisition pouvant récupérer les données des autres pour faire de l'agrégation/stats et autre.. qui pourrait ne tourner que quelques minutes par jour en demandant tous les jours, un log aux autres cartes.
Ton profibus est remplacé par ethernet.
De toutes façons je pense que si je ne part pas sur un automate S7, je ferrais moi même mes propres cartes a base de microncontroleur.[/quote]
60w pour une supervision d'une installation c'est énorme
mais je saisis bien ton envie.. l'installation solaire, c'est un peu comme un jouet pour adulte.. Mon installation est sans doute beaucoup plus simple que celle que tu veux faire, et j'ai suivi le même raisonnement que vile-coyote.. l'installation doit tourner sans aucune intervention humaine.. autre contrainte personnelle, elle ne doit pas consommer plus de 10w.. ça tombe bien, le régulateur solaire consomme 2, et le circulateur 5.
Je pense que tu pourrais t'éclater avec des micro-controleurs .. et les faire dialoguer sur Ethernet. chaque carte pourrait être indépendante (et fonctionner de manière autonome si le réseau venait à tomber) ..
exemple :
* une carte pour gérer le circulateur de charge solaire
* une carte pour gérer la 3voie du PC (avec commande déportée dans le salon)
* une carte pour gérer la pompe de recirculation.
* une carte d'aquisition pouvant récupérer les données des autres pour faire de l'agrégation/stats et autre.. qui pourrait ne tourner que quelques minutes par jour en demandant tous les jours, un log aux autres cartes.
Ton profibus est remplacé par ethernet.