Plage de sonde usuelle PT1000 pour automate

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonjour à tous,

J'étudie un nouveau concept de convertisseur PT1000 vers sortie 0/10V pour automate qui pourrait intéresser la communauté.
- protection en surtension sur l'alimentation
- protection contre les décharges électrostatiques
- meilleure protection contre la fourdre en induit ou indirect (on ne peut pas protéger contre un choc direct!)
- protection des parasites haute fréquence et de commutation (relais)
- linéarité de 0.25°K de -20 à +108°C
- faible courant consommé moins de 10 mA
- précision absolue de 0.25°K de -20° à 108°C après étalonage.
- utilisable dans un local de -10 à +60°C pour une dérive inférieure à 0.5°K sur toute la plage de température ambiante
- modifiable en plage de sortie 0/5V
- masse commune entre entrée/sortie et alim
- alim 12V à 24V
- modèle 1 voie pour le moment

J'ai pensé à la plage -20 à 108°C qui est bien plus intéressante pour la résolution en 1024 pas des convertisseurs d'automate et de µP
Ainsi nous avons 128°K de plage avec une résolution de 0.125°K pour 1°K.
La conversion se résume à une division par puissance de 2 et une soustraction
T° = x/8 -20


Cette plage couvre les applications : extérieure, intérieure, régulation, capteurs (sachant que plus de 100°C importe peu au fonctionnement de l'automate).
Bien que pour les capteurs, il serait possible d'avoir une plage plus pratique pour connaitre les cas de surchauffe :
de -20 à 236°C soit une résolution de 0.25°K par pas sur les 1024 bits.

J'en viens à faire un sondage ouvert pendant 8 jours.

Pensez vous que la plage de -20 à +108°C ou -20 à 236°C couvre votre application ?
Répondre au sondage en haut de la page de ce sujet
j'attends vos avis !

Jean-Matthieu

[Forhorse]

J'ai voté +108 (236°C !!?, on peut vraiment monter aussi haut en solaire ?)
Moi ce nouveau projet de convertisseur m’intéresse, particulièrement si la possibilité d'avoir une sortie 0/5V est prévue dès l'origine (pratique pour Arduino, PIC et consorts)

[Jean-Matthieu STRICKER]

A mon avis la plage supérieure à 100°C est intéressante pour :

- les installations à eau glycolée permet de voir / mémoriser un maxi en stagnation. Tenue du gycol...

- les installations en autovidange permet de voir / mémoriser un maxi à sec.
Solaire Diffusion m'avais conseillé de prévoir une sécurité pour ne pas réenclecher le système en plein soleil si on a plus de 100°C à sec afin de ne pas stresser les soudures par la montée d'eau trop froide du serpentin.
Mais bon, ceci est un autre débat qui je l'espère ne va pas créer d'interférences avec ce sujet !
Comme dit, pour le fonctionnel la plage -20 à +108°C convieint très bien !

50/50 pour 6 votes ! les avis sont partagés ....
tiens ça me rapelle quelque chose d'actualité !

Jmat

[Samounet]

Bonjour,

En fait, moi j'utilise les deux gammes, la première pour l'intérieur (ballons) et la deuxième pour les capteurs...

A+++

[ezza]

Bonsoir

+1 avec Samounet, 108°c c'est un peux juste pour la partie production "chaudière " (110 120 a la rigueur)


pour quoi pas du commutable pour les plages de températures ...... Trop Lourd a géré

...... donc, de la protection surtension, du filtrage, de la compensation d'ambiance, sympa le projet.

A+

[valtrede]

Bonjour,

J'aurais tendance à penser comme Samounet et Ezza, les 2 ont leur interet suivant l'utilisation.
Mais pourquoi pas -10/118, de toute façon on ne fera pas tourner l'instal entre -10 et -20? sauf pour une sonde de régulation de chauffage sur T° extérieur.

En tout cas, merci d'avance pour ton implication.

Eric

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonsoir à tous,

Tada.....
Après quelques simulations, les deux gammes seront possibles moyennant 2 cavaliers à mettre en place !

J'ai déjà un prototype qui fonctionne en mode thermomètre :
- sortie 10mV/°K en affichage de la température sur un DVM (digital volt meter)
- gamme 0 à 400° donne 0V à 4V
- alim à pile 9V
- le convertisseur est très stable : dérive +/- 0,25° de -10° à 60°C
- utilisation de résistances à 0,1%

L'idée m'est venue pour venir en aide à mon collègue qui a déjà les capteurs et le ballon, mais pas encore sa maison cours de projet!
Pour la suite, j'avancerai à mon rythme pour valider ce montage avant de vous en faire part.

Pour une version 8 voies simplifiée .... c'est moins évident !
...il vaudrait mieux mettre le MUX après les 8 convertisseurs...

Merci pour vos retours !

En Alsace on a parfois du -15°, c'est pas le climat de la "France de l’intérieur" !! (expression Alsacienne)

Jmat

[patrick07]

Sur le M3 on a une résolution de 10bits (1024pts) sur une plage de 24 Volts.
Il n'y a pas de commutation de gain quand on passe en 0/10V donc on est sur du 1024/24*10 ~=427pts.

En entrée de microcontroleur l'électronique est très très simplifiée puisqu'elle se résume en fait à une résistance au +, plus exactement à l'entrée positive de la référence du convertisseur A/D du microcontroleur.
Le soft se débrouille ensuite pour retrouver ses billes...

[Forhorse]

[quote="patrick07"]Sur le M3 on a une résolution de 10bits (1024pts) sur une plage de 24 Volts.
Il n'y a pas de commutation de gain quand on passe en 0/10V donc on est sur du 1024/24*10 ~=427pts.

[/quote]

Tiens je ne savais pas ça, c'est complétement pourri !
En fait pour avoir les 1024 points il faudrait un convertisseur avec une sortie 0-24V (ou un ampli 0-10V vers 0-24V) c'est bien ça ?

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonjour Patrick !

Merci pour cette info ! C'est décevant !

je viens de voir la notice :
http://www.crouzet.fr/catalogue/control ... f#zoom=100

pour les appareils en 24V : série CD12
Vmax = 30 V soit un pas de 29 mV environ ! ! ! beuuuh !
1024 bits sur 30V

je ne vois qu'un compromis :
-alimenter les convertisseurs en 24 V, alim commune
- plage 0 à 15 V de sortie du convertisseur
- la plage -20 à 108°C donnera sur une résolution de 512 bits soit 0.25°/LSB
- la plage -20 à 236°C donnera sur une résolution de 512 bits soit 0.5°/LSB

Ce sera mieux qu'un arrondi sur 437 bits ! (0.2929°/LSB)

je n'ai pas de regret d'avoir fait ma régul à µP : 1024 bits sur 5 V

Hoplà ! je n'ai plus qu'a reprendre mes calculs !

JM

(....bien lire la notice avant !)

[ezza]

Salut

" -alimenter les convertisseurs en 24 V, alim commune
- plage 0 à 15 V de sortie du convertisseur"


...... comprend plus,comprend pas l'histoire des valeurs en sortie du convertisseur .... du 15v

pour certain "automate" les valeurs maxi a ne pas dépassé sont a prendre en compte, du 10V pour le monde de l'Arduino, pour un projet "universelle" Jean-Matthieu... non

..... un switch pour commuté les tensions de sortie

[Jean-Matthieu STRICKER]

Salut Ezza,

No panic !
Je préfère étudier toutes les possibilités au départ.
Pour le moment je n'ai pas avancé pour raisons pro et familiales ces derniers jours...

En fait, par un jeu de résistances et de cavaliers on peut adapter la gamme en sortie.
Je regrette la plage hybride des M3 ! Il aurait fallu du vrai 0/10V.
A mon avis à l'intérieur du M3 ce sont des AD 5V avec un atténauteur devant ! mais bon je ne vais pas m'exiter là dessus !
ma priorité reste la version 0/10V !

Cordialement,

Jmat

[pf26]

Bonjour,
Pour faire vraiment simple et pas cher, on pourrait utiliser un PIC avec convertisseur 12bits, par exemple le PIC18F26K80 (8 entrées AD). Avec ça (et éventuellement un peu de sur-échantillonnage), tu peux surement mettre simplement les PT1000 en diviseur de tension avec une résistance de rappel au + de 1k. Le montage étant ratiométrique, pas besoin de réf de tension précise.
Tu peux alors avoir la gamme que tu veux, sortir en liaison série pour attaquer le M3 (je n'ai jamais pratiqué le M3 mais j'ai lu qu'il avait une entrée série).
Bref, 8 entrées PT1000 pour moins de 5Euros de composants... et un peu de programmation pour convertir et linéariser la mesure de tension en une valeur de température. Programme que je me propose de faire si besoin.
Pierre.

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonjour Pierre,

C'est effectivement une autre façon de faire.
Mon but premier est de satisfaire le 0/10V d'un automate industiel type Twido de Schneider pour mon collègue.
Pour bien faire en numérique il faudrait compenser le facteur x^2 des PT1000 (l'expression est un polynôme du 3e degré, mais le 2e degré suffit amplement !) puis l'inverse du ratio.
Lourd en calcul à virgule flottante, à moins que tu saches faire?
Dans les 2 cas, il y a des composants supplémentaires de protection et pour l'alimentation à prévoir....
JM

[pf26]

Bonsoir,
Je préfère utiliser une table de valeurs pour chaque point du convertisseur AD (4096 valeurs), c'est simple et précis. Il y a assez de mémoire flash interne pour cela.
Je ne vois pas trop de composants supplémentaires. Un régulateur 5V de base et des capas correctes aux entrées analogiques me semblent suffisants. L'oscillateur interne suffit probablement pour la liaison série. On doit pouvoir faire tourner cela avec 1mA ou moins.
J'ai fait quelques calculs. Il vaut mieux un rappel au plus de 1200Ohms. On obtient une résolution d'environ 1/4 à 1/5ième de degrés (pour une variation de 1 en sortie du convertisseur 12 bits). On peut moyenner des centaines de mesures, afin d'augmenter la résolution effective. Une résolution de 0.1°C est toujours agréable pour voir les tendances, et devrait être atteinte.

Pierre.