capteurs rudimentaires ( tuyaux plastiques noirs)

[soub56]

bonjour
Je suis nouvellement inscrit sur le site et je profite de ce message pour saluer la communauté APPER.
Mon projet est encore embryonnaire, mais les nombreuses remarques ou commentaires m'ont bien aidé à le préciser.
Ma première question est relative aux capteurs: vous avez tous remarqué que l'eau dans un tuyau d'arrossage est brulante l'été. En guise de capteurs, j'envisage éventuellement de constituer un réseau de tuyaux en plastique noir pour capter le rayonnement solaire.
Existe-t-il une équivalence m2 de capteurs plan et longueur/diamètre de tuyaux?
Peux-t-on considérer que la surface des tuyaux ( l x d ) est équivalente à la surface d'un capteur plan?
Les problèmes de gel l'hiver peuvent être résolus par un système de drain back et les problèmes de surchauffe l'été par une inclinaison verticale, une obturation partielle et une soupape de surpression.
L'emplacement envisagé pour mon installation ( dans un coin du jardin à l'arrière de la maison) me donne une surface disponible importante: je peux ainsi surdimensionner ce système rudimentaire de capteurs.
Vos avis?
Des retours d'expèrience?
Merci

[Besson François]

Bonjour a tous , Soub 56
L idée est seduisante , malheureusement le rendement d un systeme comme celui la restera tres faible
Pour pouvoir sortir un peu de calories , il faudrait faire un caisson isolé avec une plaque (acier ou alu ) peint en noir et coincer les tuyaux entre l isolant et la tole , puis recouvrir le caisson avec un plexi ou un vitrage
A ce stade , tu as fait 80% du boulot , ce serais dommage de se priver d un collecteur en cuivre qui te restiturait bien mieux les calories
Regarde dans les cr , il y a pas mal de retours sur l autoconstruction , et des idées de realisation assez facile a faire
François

[soub56]

merci
Je vais chercher les infos dans le forum (effectivement, j'aurai pu commencer par cette recherche).
On trouve dans le commerce des tuyaux en polyéthylène à bas prix: par exemple 25m, diamètre 0,20 pour 28,5 euros. Cela donne une surface de 5 m2: même si le rendement est faible ( quelle valeur par rapport à un capteur plan? par exemple, à 40 %, cela équivaut à un capteur plan de 2m2 ). Un support du genre grillage métallique peut suffire ( mon grillage qui entoure le jardin ferait parfaitement l'affaire). A ce prix, on peut en mettre tant qu'on veut et les changer souvent si la tenue dans le temps est faible ( 5 ans?).
Si vous pouvez me donner la quantité d'énergie récupérée par un tuyau noir perpendiculaire au rayonnement solaire, je vous remercie d'avance.

[sene jacques]

Bonjour
Ce type de capteurs sans vitre a un bon rendement mais ne fonctionne qu’avec un delta de température faible.
Cela donne de très bons résultats l’été.
J’ai fait une douche solaire, les résultats sont excellents.
C’est parfait pour chauffer une piscine a condition de mettre une grande surface de capteurs 50/100 de la piscine par exemple mais si la température extérieure baisse cela fonctionne plus.
Je ne pense pas que ce soit valable pour l’ECS sauf peut être pour une utilisation estivale uniquement.

[Besson François]

Oui tout a fait d accord avec Sene Jacques , ce type d instalation ne fonctionne qu en ete , plein soleil et petit puisage , pour de l esc toute l année , il faut pas y compter
Tu perd deja l effet de serre d un capteur et la surface est faible sur un tube
Il existe dans ce genre des produits mieux adaptés , type "moquette" en rouleaux , il doit y avoir un exemple dans un cr , mais la encore les principes d un capteur plan ne sont pas respectés et l utilisation reste saisonniere
François

[kéké]

Bonjour Soub56, tous,

il manque des données essentielles, pour quoi faire, combien, etc... ?
Pour du tuyau sans vitrage, l'exposition au vent est également un élément très important.
Comme dit sene jacques, pour une douche solaire, c'est parfait, bien que un peu chaud, il existe des douches solaire (sac noir rempli d'eau) pour cela, ou l'on peut ajouter de l'eau froide pour ne pas s'ébouillanter.
A te lire, j'ai le sentiment que tu en attends plus ?

Merci pour quelques précisions.

Cordialement
Kéké

[jyf82]

Bonsoir,

Ma première question est relative aux capteurs: vous avez tous remarqué que l'eau dans un tuyau d'arrossage est brulante l'été. En guise de capteurs, j'envisage éventuellement de constituer un réseau de tuyaux en plastique noir pour capter le rayonnement solaire.

Voir sur le forum Apper :rubrique "En pratique" la réalisation de
Legeai Paul 75 "capteur solaire minimal" .
A+

[huilotino]

Salut a tous
Stoub 56 peut tu me contacter en mp tu ne doit pas etre tres loin de chez nous ( salut JP et Ar Vag.)
une discussion de vive voix est plus façile.
A plus Serge.

[ramses]

Bonsoir a tous,

Une de mes connaissances a, voici plus de 15 ans, realise des panneaux avec des tuyaux en " plastique gras" que nous appelons "SOCAREX" en Belgique.

Son systeme est simple, il pousse directement l'eau de piscine dans les panneaux qui sont places en parallele. Son install se"charge" et se "decharge" grace a la pompe de circulation et de filtrage et un jeux d'electrovannes ... Ce qui devait arriver est arrive ... Orage, plus de jus, blocage des electrovannes en position de repos (fermees) avec le tout sous eau et differentiel declanche ...

Lorsqu'il est rentre, les tuyaux avaient chauffe au point d'arriver a la temperature de "presque fonte" du plastoc, ils avaient augmente de volume a tel point qu'il y avait des "bulles" grosses comme des ballons de foot puisque la pression de la vapeur poussait derriere.

Donc, gaffe au t° importante qui peuvent se developper dans un panneau meme non ferme par une vitre ... La solution du cuivre permet de se mettre a l'abris de ce probleme de fusion mais dans le cas du copain, ne permet alors pas la circulation "directe" de l'eau de piscine ...

Donc ... prudence ...

Bien a vous tous

[soub56]

rebonjour
Mon projet est vraiment embryonaire: mon idée est de profiter des calories généreusement mises à notre disposition par le soleil, pour l'eau chaude et le chauffage, en utilisant mon installation existante.
Pour l'ECS, au lieu d'alimenter directement mon chauffe-eau électrique (300 l)en eau froide du réseau, j'ai l'intention de faire passer cette arrivée d'eau froide par un ballon tampon ( si mes capteurs donnent un peu d'énergie et tempère cette eau froide, c'est déjà ça de gagné! au lieu de monter la température de 10° ou 20° à 60° il ne faudra plus que monter de 40° à 60°: environ 50% d'économie pour l'ECS.
Pour le chauffage, je trouve dommage de faire fonctionner ma chaudière à gaz ou ma pompe à chaleur en avril/mai et 15 septembre/ fin octobre alors que le soleil donne déjà ou encore (je n'espère pas me chauffer tout l'hiver avec mon installation ). J'ai besoin d'un second ballon tampon pour le circuit de chauffage, car la chaudière est éloignée du chauffe-eau ( 7 radiateurs largement dimensionnés, mais nécessitant tout de même une eau assez chaude pour bien fonctionner: mini 50° en mi-saison).
Donc, en résumé, je cherche:
- des capteurs économiques ( rustiques ou plans pas trop chèrs) pour en installer un assez grand nombre ( j'ai de la place pour les installer au sol derrière la maison, mais cela allonge les longueurs de tuyaux, et il faut compenser les pertes)
- deux ballons avec échangeurs.
- deux circulateurs.
- un système de drain back ( je trouve cette technique astucieuse)
- une régulation pour le chauffage uniquement ( à mon avis pas nécessaire pour l'ECS; j'envisage 2 capteurs pour l'ECS, orientés presque verticalement pour éviter les surchauffes l'été et avoir un bon apport énergétique le reste de l'année; l'été, j'en shunte un si la température obtenue est trop élevée, l'hiver, le système de drain back protège du gel).
J'ai été un peu long, mais kéké voulait des précisions!
Encore merci pour l'intérêt que vous portez à mon projet.

[Besson François]

Bonsoir Soub 56
Je ne pense pas qu un resau de tuyau noir en plein air pourra repondre a tes attentes ou de façon tres marginal
Apres tu a le choix entre les capteurs Apper ou de l auto construction , mais dans ce cas il vaux mieux avoir un bon plan recup , au vu de ce que tu attend , il va te falloir une bonne surface
J ai eu un peu la meme demarche , ce qui m a conduit a construire un panneau de 15m² , si tu te sent , va y , tu trouvera toutes les reponses dans le forum pour t aider
François

[richardel]

Bonjour a tous

Pour un essai, je suis pas contre ton idée mais pour une installation de cette importance, je dirais non.
Imagine qu'il te faille une surface double par rapport a des capteurs standard (dont le rendement est "prouvé") et qu'en plus, il te faille les recommencer dans 5 ans !!! t'es beaucoup plus courageux que moi. De plus, quand on sait que les panneaux standard tiennent aisément 30 ans, je ne suis vraiment pas convaincu que ton idée te fasse économiser de l'argent.
Réfléchis bien car tu risque d'être déçu du solaire (alors que je t'assure, ca marche canon).
Au prix des capteurs de l'association, a ta place, je réfléchirais bien. Là, tu feras de vraies économies.

J'ai un copain qui a construit un capteur avec du Socarex et il avait glissé, dessus, des bouteilles d'eau PVC. Quand il a vu que ca marchais, il a placé des capteurs normaux (début des années 80) et ce sont toujours les même aujourd'hui.
Pour la petite histoire, il a dégoté un job comme conseillé solaire à la région wallonne. Il habite l'est de la Belgique et sa réputation dans le domaine solaire n'est plus a faire.

Amitiés

[Besson François]

Bonsoir a tous
Pour Richardel , quand je parle d auto construction , c est pas avec des tubes en plastique , a la rigueur , du plastique pour le vitrage
Maintenant sur une grande surface , meme en capteurs apper , ça fait un budjet que tous n ont pas
Au vu des rendements , reels , dans la cuve , je ne suis plus tres loin d un capteur peint , avec 23kw / jour pour 15m² , qui ne m ont couté que 750€
La demarche n est pas la meme , c est sur que dans le temps ça va vieillir beaucoup plus vite , mais le plaisir de l avoir fait reste entier
Amicalement François

[soub56]

Merci pour ces retours d'expérience
Je pense que des capteurs plan feront l'affaire: je vais privilégier la fiabilité et le coût plutôt que la performance pure et la sophistication ( je n'ai pas de problème de place: je peux obtenir la performance souhaitée en mettant la surface nécessaire de capteurs).
Quels capteurs plan, parmi ceux disponibles dans le groupement d'achat ou ailleurs, me conseillerez-vous?
Des capteurs à prix raisonable qui durent 30 ans: j'achète!

[richardel]

Bonjour a tous,

Oui, François, mais je parlais du capteur vu par soub56 sans vitrage, sans isolant. Vu que pour son chauffage, il doit avoir au moins 50°, je doute que ce type de capteur puisse atteindre ces chiffres aisément (bien que je ne connais pas sa localisation).

Concernant le budget, c'est assez compréhensible mais dans ce cas, ne vaut-il pas mieux être sur de bien choisir.
Ce serait triste de constater qu'on a investi même une faible somme et constater que ca ne donne de l'eau qu'a 35°...
Moi je parle des capteurs de l'association (d'autant plus aisément que les miens n'en sont pas ) quit a en prendre moins au début et étendre par après.
mais c'est juste une façon de voir.

Amitiés