Probléme d'echangeur de chaleur
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, andrebayle
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Bonjour
J ai un soucis dans "mon" magasin
La production d'eau chaude nécessaire aux laboratoires (boucherie/fromage /charcuterie/boulangerie/pâtisserie) est produite en récupérant la chaleur des groupes frigorifiques.
Le systéme fonctionne comme ceci
Les groupes produisent de la chaleur celle ci est envoyé au primaire d'un échangeur à plaque.
Le secondaire de l’échangeur à plaque va à un dissipateur/radiateur situé dans un ballon de 3000 litres
Il y a un circulateur a chaque boucle
Le problème est le suivant:
Au niveau du radiateur mes entrés sortie sont quasiment à la même témperature j ai un delta de 1°c et encore celui ci est peut être la tolérance du thermomètre.
Donc il n'y a pas d’échange de calories
Bien entendu le ballon de 3000l ne chauffe pas
Quel pourrait être le problème ??
en sachant que la chaleur est bien présente au primaire et au secondaire et que j'ai vérifié que les circulateurs tournent
Si le radiateur du ballon est colmaté pourrais je avoir la même température en entrée/sortie du radiateur par conduction ?
Si quelqu'un a une idée je suis preneur
Merci
A+
J ai un soucis dans "mon" magasin
La production d'eau chaude nécessaire aux laboratoires (boucherie/fromage /charcuterie/boulangerie/pâtisserie) est produite en récupérant la chaleur des groupes frigorifiques.
Le systéme fonctionne comme ceci
Les groupes produisent de la chaleur celle ci est envoyé au primaire d'un échangeur à plaque.
Le secondaire de l’échangeur à plaque va à un dissipateur/radiateur situé dans un ballon de 3000 litres
Il y a un circulateur a chaque boucle
Le problème est le suivant:
Au niveau du radiateur mes entrés sortie sont quasiment à la même témperature j ai un delta de 1°c et encore celui ci est peut être la tolérance du thermomètre.
Donc il n'y a pas d’échange de calories
Bien entendu le ballon de 3000l ne chauffe pas
Quel pourrait être le problème ??
en sachant que la chaleur est bien présente au primaire et au secondaire et que j'ai vérifié que les circulateurs tournent
Si le radiateur du ballon est colmaté pourrais je avoir la même température en entrée/sortie du radiateur par conduction ?
Si quelqu'un a une idée je suis preneur
Merci
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- ventura
- Maitre Solaire
- Messages : 991
- Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
- Localisation : narbonne (11 )
Bonjour,
Un schéma serait le bienvenu
Les groupes ( condenseur à eau je suppose)
d'un échangeur à plaque ( pour chaque groupe ou pour l'ensemble)
dissipateur radiateur:( tube noyé dans le ballon de3000l)
Au niveau DU radiateur ( lequel?)
quelle est la température au différent point?
Si LE radiateur du ballon est colmaté (lequel de radiateur( il y a un circulateur a chaque boucle)
C'est pas facile d'expliquer sans schéma et mesures de température au différent points
Fait un petit dessin à la main, mesure tes températures et on en rediscute
@+
Un schéma serait le bienvenu
Les groupes ( condenseur à eau je suppose)
d'un échangeur à plaque ( pour chaque groupe ou pour l'ensemble)
dissipateur radiateur:( tube noyé dans le ballon de3000l)
Au niveau DU radiateur ( lequel?)
quelle est la température au différent point?
Si LE radiateur du ballon est colmaté (lequel de radiateur( il y a un circulateur a chaque boucle)
C'est pas facile d'expliquer sans schéma et mesures de température au différent points
Fait un petit dessin à la main, mesure tes températures et on en rediscute
@+
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Bonsoir
Chaque ballon (2) a ses groupes froids / son echangeur / son epingle chauffante
les 2 sont indépendant en fonctionnement.
Impossible de prendre les témperature exacte mais tous l'ensemble est brulant
au primaire , au secondaire et a l'entrée de l’épingle chauffante de 53KW.
La témperature est de 85°c
ICE54 que j'ai contacté m a conseillé de vérifier le bon fonctionnement du circulateur ce que j'ai fait. Il fonctionne correctement
Cela fait peut être très longtemps que ce ballon ne fonctionne plus vu que le Pb est arrivé quant nous avons isolé l'autre ballon
Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?
Cela est arrivé sur un ballon électrique de la cafétéria
Lundi je posterai des photos ce sera plus parlant si j y arrive
Chaque ballon (2) a ses groupes froids / son echangeur / son epingle chauffante
les 2 sont indépendant en fonctionnement.
Impossible de prendre les témperature exacte mais tous l'ensemble est brulant
au primaire , au secondaire et a l'entrée de l’épingle chauffante de 53KW.
La témperature est de 85°c
ICE54 que j'ai contacté m a conseillé de vérifier le bon fonctionnement du circulateur ce que j'ai fait. Il fonctionne correctement
Cela fait peut être très longtemps que ce ballon ne fonctionne plus vu que le Pb est arrivé quant nous avons isolé l'autre ballon
Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?
Cela est arrivé sur un ballon électrique de la cafétéria
Lundi je posterai des photos ce sera plus parlant si j y arrive
Modifié en dernier par Ottiti le sam. avr. 12, 2014 21:18 pm, modifié 4 fois.
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- lebritish
- Maitre Solaire
- Messages : 2811
- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
- Localisation : Robiac (30)
- Contact :
Salut,
ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.
Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.
ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.
Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.
- Bernard (de Cagnes)
- Maitre Solaire
- Messages : 879
- Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
- Localisation : Fretterans 71
[quote="lebritish"]Salut,
ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.
Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.[/quote]
Bonjour à tous,
tout à fait d'accord avec ce qui est dit.
Vois l'échangeur à plaques.
ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.
Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.[/quote]
Bonjour à tous,
tout à fait d'accord avec ce qui est dit.
Vois l'échangeur à plaques.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
- ventura
- Maitre Solaire
- Messages : 991
- Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
- Localisation : narbonne (11 )
Bonjour à tous,
Bonjour OTTITI
Se système a t il déja fonctionné correctement ?
D'aprés le schéma que tu as fait il n'y a pas d'échange de chaleur dans le tube noyé de ta cuve de 3000l.
Y a t il de l'eau froide du moins à une température inférieure à 85°C ?
Il a t il d'autre élément de chauffage du ballon de 3000l ( chaudière, résistance élec......)
85°C dans une centrale frigorifique à condensation à eau les compresseurs devrait exploser ou du moins griller !!!!!!!!!!!
Je présume que dans le circuit secondaire il y a un vase d'expension, un mano de pression d'eau, des purgeurs
Le circuit de refroidissement à air fonctionne t'il correctement ?
a qu'elle températures ?
Tu parles DES électrovannes ou sont t elle dans le schéma ?
@+
Bonjour OTTITI
Se système a t il déja fonctionné correctement ?
D'aprés le schéma que tu as fait il n'y a pas d'échange de chaleur dans le tube noyé de ta cuve de 3000l.
Y a t il de l'eau froide du moins à une température inférieure à 85°C ?
Il a t il d'autre élément de chauffage du ballon de 3000l ( chaudière, résistance élec......)
85°C dans une centrale frigorifique à condensation à eau les compresseurs devrait exploser ou du moins griller !!!!!!!!!!!
Je présume que dans le circuit secondaire il y a un vase d'expension, un mano de pression d'eau, des purgeurs
Le circuit de refroidissement à air fonctionne t'il correctement ?
a qu'elle températures ?
Tu parles DES électrovannes ou sont t elle dans le schéma ?
@+
- ezza
- Expert Solaire
- Messages : 644
- Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
- Localisation : La côte Ouest 33
Bonjour les récupérateurs ........ de chaleurs
" Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?" .. Oui, possible Ottiti, suivant la dureté de l'eau et l'age de l’installe
un peux H.S. , mais attention aussi au deltaT° , suivant le type de fluide frigorigène.
"Abaisser la température de condensation, c'est abaisser le niveau de pression à la sortie du compresseur, c'est donc diminuer le travail de celui-ci et l'énergie qu'il consomme. " .... le COP
http://app.bruxellesenvironnement.be/en ... enseur.htm
pourquoi pas supprimé l'épingle interne du ballon (échange par convection) et passer directement par échangeur à plaque et ballon (et circulateur à débit variable ?)
A+
" Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?" .. Oui, possible Ottiti, suivant la dureté de l'eau et l'age de l’installe
un peux H.S. , mais attention aussi au deltaT° , suivant le type de fluide frigorigène.
"Abaisser la température de condensation, c'est abaisser le niveau de pression à la sortie du compresseur, c'est donc diminuer le travail de celui-ci et l'énergie qu'il consomme. " .... le COP
http://app.bruxellesenvironnement.be/en ... enseur.htm
pourquoi pas supprimé l'épingle interne du ballon (échange par convection) et passer directement par échangeur à plaque et ballon (et circulateur à débit variable ?)
A+
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Bonsoir a tous
Le Pb est peut être ancien
et camouflé par le fonctionnement correct de l'autre ballon
L eau est adoucie mais l'adoucisseur a déja eu des période de panne donc d'arret
Pour la témperature du "fréon des groupes froid" c'est "étudié pour" , il y a des bye pass par electrovanne et les condenseurs sur le toit le tout est sous contrôle d'un automate et d'une télésurveillance.
Le système fonctionne correctement il n y a pas besoin de le modifier
Il est aussi prévu pour assurer une garantie sanitaire en cas de fuite fréon ou autre dans l'eau.
Pour vérifier l’épingle faut vidanger 3000 litres
Avoir les joints , ne pas péter un écrou , etc etc
Donc c'est au delà de mes attributions, une boite sera mandaté pour régler le pbs.
Je pense moi aussi pour une épingle HS, je ne vois pas autre chose
Merci à tous de vous êtes penché sur ce cas
Je vous ferais part de la solution trouvé
Quant le patron aura débloqué les fonds pour réparer
A+
Le Pb est peut être ancien
et camouflé par le fonctionnement correct de l'autre ballon
L eau est adoucie mais l'adoucisseur a déja eu des période de panne donc d'arret
Pour la témperature du "fréon des groupes froid" c'est "étudié pour" , il y a des bye pass par electrovanne et les condenseurs sur le toit le tout est sous contrôle d'un automate et d'une télésurveillance.
Le système fonctionne correctement il n y a pas besoin de le modifier
Il est aussi prévu pour assurer une garantie sanitaire en cas de fuite fréon ou autre dans l'eau.
Pour vérifier l’épingle faut vidanger 3000 litres
Avoir les joints , ne pas péter un écrou , etc etc
Donc c'est au delà de mes attributions, une boite sera mandaté pour régler le pbs.
Je pense moi aussi pour une épingle HS, je ne vois pas autre chose
Merci à tous de vous êtes penché sur ce cas
Je vous ferais part de la solution trouvé
Quant le patron aura débloqué les fonds pour réparer
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
[quote="leb41"]salut a tous ,
je vais peut etre dire une C........rie mais:
le circulateur tourne ,mais est-ce que l'hélice tourne? car si l'échangeur a plaque est bouché ou l'échangeur ballon ,le disjonteur magnétho-thermique du circulateur aurai du declenché non?
louis[/quote]
Non rassure toi , toutes idée est bonne a prendre
Le circulateur est bon , si je ferme la vanne derrière il ronfle fort donc il agit sur l'eau
J avais déjà vérifié la rotation en devisant le petit bouchon et mis un tournevis
bien entendu je me suis brulé les doigt
85°c c'est chaud
Pas eu le temps de prendre des photos trop d'autres Pbs ce jour
A+
je vais peut etre dire une C........rie mais:
le circulateur tourne ,mais est-ce que l'hélice tourne? car si l'échangeur a plaque est bouché ou l'échangeur ballon ,le disjonteur magnétho-thermique du circulateur aurai du declenché non?
louis[/quote]
Non rassure toi , toutes idée est bonne a prendre
Le circulateur est bon , si je ferme la vanne derrière il ronfle fort donc il agit sur l'eau
J avais déjà vérifié la rotation en devisant le petit bouchon et mis un tournevis
bien entendu je me suis brulé les doigt
85°c c'est chaud
Pas eu le temps de prendre des photos trop d'autres Pbs ce jour
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Bonsoir
J ai fait les photos , plus qu'a trouver le cordon pour les mettre sur le PC
Petite précision
Le primaire de l’échangeur a plaque c'est du fréon, le secondaire de l'eau
Pour le frigoriste aussi c'est un Pb d’épingle bouché ou gainé de calcaire
On tourne toujours autour de ces 2 possibilitées.
A+
J ai fait les photos , plus qu'a trouver le cordon pour les mettre sur le PC
Petite précision
Le primaire de l’échangeur a plaque c'est du fréon, le secondaire de l'eau
Pour le frigoriste aussi c'est un Pb d’épingle bouché ou gainé de calcaire
On tourne toujours autour de ces 2 possibilitées.
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Bonsoir
Les photos que j ai eu beaucoup de mal a récupérer de mon portable
Vue générale de la centrale froid
Le départ fréon pour l’échangeur à plaque
c est la petite bouteille a gauche de la grosse
La grosse c'est le retour tous ceci est rempli de fréon
Le/les échangeur à plaque
Primaire = fréon 14 bars
Secondaire = eau 2 bars
Vous pouvez voir les départs vers les condenseurs sur le toit
Circulateur de l’épingle (radiateur)
L épingle
Plus qu'a attendre l'intervention des "pros"
A+
Les photos que j ai eu beaucoup de mal a récupérer de mon portable
Vue générale de la centrale froid
Le départ fréon pour l’échangeur à plaque
c est la petite bouteille a gauche de la grosse
La grosse c'est le retour tous ceci est rempli de fréon
Le/les échangeur à plaque
Primaire = fréon 14 bars
Secondaire = eau 2 bars
Vous pouvez voir les départs vers les condenseurs sur le toit
Circulateur de l’épingle (radiateur)
L épingle
Plus qu'a attendre l'intervention des "pros"
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur