Couplage Bois / PAC

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Messagepar stephane27320 » Lun Sep 22, 2014 10:45 am

Bonjour à tous,

Je m'appelle Stéphane,
J'ai terminé l'installation l'an dernier d'un insert bouilleur avec ballon tampon de 1000L pour alimenter la maison en chauffage
J'ai une régulation HCC3 pour avoir une basse température dans le circuit (radiateurs)

J'ai fais l’acquisition d'une PAC Air/Eau récemment
J'aimerai la coupler au ballon tampon pour chauffer la maison quand je ne suis pas la....

Dans ce ballon tampon, je compte utiliser le serpentin de la partie basse pour y faire passer l'eau de la PAC et chauffer le tampon

Cela est il possible
est il possible d'avoir un COP correcte

Merci d'avance pour vos réponse
Stéphane

stephane27320
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Messagepar stephane27320 » Lun Sep 22, 2014 11:34 am

Explication de passer par le serpentin, c'est le problème de fait que la PAC est en extérieur.

Seul le réseau de la PAC serai avec du Glycol et non pas tout le tampon de 1000L

J’espère vos réponse

stephane27320
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Messagepar Ottiti » Lun Sep 22, 2014 13:49 pm

Salut

J alimente un KER800 par le serpentin du bas a partir d'un poêle bouilleur
qui me donne a priori 8Kwh.

Donc c'est faisable :cool:

Pour ta PAC tu la fait tourner à "sa" témperature optimale et cela devrait être bon pour ton COP.
Vu que c'est quant tu es absent ta témperature de chauffage des pièces n'a pas a être élevée.

Avis perso

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Messagepar stephane27320 » Lun Sep 22, 2014 14:13 pm

Merci pour ta réponse :)

Mon cas est l'inverse du tiens
j'ai le ballon de 1000L alimenté directement par la chaudière bois (insert bouilleur)

Le serpentin serai alimenté par une PAC 8kw
La PAC serait en service quand la chaudière est à l’arrêt et ballon inférieure a 40°
La température max de fonctionnement est de 45°
La surface de l'échangeur du ballon de 1000L est de 2.1m^2

Pensez vous que cela va fonctionner?

J'ai peux que plus le ballon sera chaud, moins l'échange de serpentin sera efficace... et perte de COP

Stéphane

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Messagepar Ottiti » Lun Sep 22, 2014 14:25 pm

Salut

Non c'est pareil, moi je passe aussi par le serpentin pour le ballon :roll:

Vu ta gamme de témperature cela devrait plaire à la PAC

Quant tu chauffe au bouilleur tu éteins la PAC ou est le soucis ?

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Messagepar monteric » Lun Sep 22, 2014 14:32 pm

Bonjour

Perso et surtout vu le coup de l'électricité et le fonctionnement dune pac je ne stockerai pas cette énergie dans le ballon. Suivant ton schema il faut que ta pac soit sur le réseau direct apres le ballon. C'est sans soucis normalement et cela sera optimale....

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Messagepar Ottiti » Lun Sep 22, 2014 14:35 pm

Salut

+1

effectivement c'est mieux comme solution, mais la question était

puis alimenter un ballon par une PAC ?

J ai répondu a cela

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Messagepar m_you49 » Lun Sep 22, 2014 14:35 pm

Salut
Petit schéma siouplait ...
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Messagepar stephane27320 » Lun Sep 22, 2014 14:54 pm

En effet
J'ai déjà penser brancher directement la PAC sur le circuit basse température (radiateur) et non sur le ballon...

Mais le circuit radiateur utilise l'eau du volume tampon.

Donc je ne vais pas pouvoir isoler le circuit PAC du circuit ballon/chauffage...
Alors je devrai mettre de l'anti-gel dans tout le circuit soit 1300L

Il me reste alors éventuellement une autre solution...
Utiliser un échangeur à plaque sur le circuit basse température.

Comme ça ma PAC devrait aimer cette température?

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Messagepar stephane27320 » Lun Sep 22, 2014 15:10 pm

Voici un petit Schéma
Fichiers joints
Circuit.png

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Messagepar Ottiti » Lun Sep 22, 2014 16:37 pm

Salut

Bon en Allemagne les installateurs mettent tous les producteurs de chaleur sur un ballon et tous les débiteurs tapent dedans :cool:

Cela ne doit pas être rédhibitoire non plus ni stupide :roll:

Donc ton soucis c 'est le glycol , un échangeur a plaque c 'est faisable faut en prendre un qui le supporte.
Le fait d'alimenter le ballon par le serpentin du bas est plus simple a faire
même si c'est mieux de brancher la PAC avec un échangeur à plaque.
La PAC produit 3 fois la Pw de sa conso électrique, cela te divise le prix de l électricité par 3 pour la pw fournie :roll:

Ton systéme est prévu pour compenser une absence et n'est pas un moyen principal de chauffe, de plus a basse témperature.

En solaire faut faire des compromis et
Le mieux est l ennemis du bien :roll:

Fait au plus simple

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Messagepar stephane27320 » Lun Sep 22, 2014 21:55 pm

Merci pour les informations
il est vrai que de chauffer uniquement le circuit régulé par un échangeur a plaque sera directement efficace... même si j'ai peur des court cycle
au moins, l’énergie produite sera directement utilisé.
Comment luter contre les courts cycles?

Le serpentin aura l’avantage de stratifier la chaleur dans le ballon (pas comme si la PAC etait connecté dessus...)
deplus, a la reprise chauffage bois, le ballon sera déjà préchauffé.

personne a de couplage bois / PAC ici ?
Ou solaire / PAC?

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Messagepar Ottiti » Mar Sep 23, 2014 7:28 am

Salut

Désolé j ai Bois/Solaire ou Solaire/Fioul :-D

Effectivement j ai constaté que si mon ballon Bois descendais vers 30°c il était pénible de faire remonter la témperature

Quant mon ballon est a 50°c il me faut 1 flambée/1heure pour monter de 10°c (sans besoin chauffage bien sur)
donc en 2 heures j ai gagné +20°c
Tous bois mis part dans le ballon ou le chauffage :cool:

Quant le ballon est à 30°c je ne gagne que 5°c par flambée jusqu'a 50°c car le Laddomat boucle sur lui même avant cette témperature
Donc la majorité des buches servent a monter le poêle en témperature
Il me faut 3 ou 4 heures pour atteindre 50°c et commencer à chauffer la maison :sad:

Pareil pour les 2 ballons si l'écart est trop important le transfert de calories est laborieux. Bon ma dernière bidouille a résolu ce Pbs :cool:

Donc préchauffer le ballon avec la PAC n est pas inintéressant
surtout que tu utilise surement de l eau a moins de 50°c dans ton chauffage

Avantage de ta solution:

Peu de travaux, pas de modification du chauffage existant ni de la régulation déjà en place

Inconvénients :

Chauffer de temps en temps le ballon a basse témperature a électricité
C est plus philosophique que économique comme dilemme

A+
Modifié en dernier par Ottiti le Mar Sep 23, 2014 21:11 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar stephane27320 » Mar Sep 23, 2014 14:37 pm

:D Alors ce va faire plus comme ton image bois / fuel mais plus économique
le bois / PAC

en plus de préchauffer, cela chauffera la maison

ca chauffe vraiment bien un serpentin avec de l'eau a 45en entrée et un ballon qui monte doucement jusque 40°?
ou alors ce delta 5° fait que plus grand chose ne s'échange ? :)

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Messagepar Ottiti » Mar Sep 23, 2014 21:16 pm

Bonsoir

Mon DrainBloc a un Delta de 2°c au mini et cela passe :cool:

Ton serpentin Bas doit être un serpentin dédie au solaire donc grand

l'échange se fera.

A+
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