Drainback en vide-sanitaire

[françois34]

[quote="patrick07"]Bonsoir François,

Je ne sais pas où est placé ta sonde capteur et je ne suis pas un connaisseur du drain-back, mais il me semble avoir vu plusieurs fois, sur des installs de ce type, cette sonde plaquée derrière une ailette d'absorbeur en sortie de capteur.
Ainsi elle mesure vraiment la température du cuivre.
Certains ont même soudé un morceau de tube 6/8mm et glissé la sonde dedans.[/quote]
Salut Patrick,

c'est ce que je comptais faire demain.

En fait j'avais changé l'emplacement d'origine de la sonde, qui est reliée à un tube de cuivre du capteur, par une sonde en sortie (avec une croix de 20/27), car la température n'était pas très juste.

du coup je vais essayer de remettre la sonde dans son doigt de gant...

[Ottiti]

[quote="françois34"][referp=106942;quote="Ottiti"]Chez moi j'utilise 2 sondes et une temporisation. La première sonde est en haut à la sortie du champ inférieur donc dans l'air et entre les 2 champs. La deuxième à la sortie du champ supérieur donc avec une valeur réelle dans l'eau de sortie.
Au démarrage c'est la sonde entre les champs qui prends et après 3 minutes la deuxième prend le relais. J ai beaucoup moins de max de témperature sur la gestion [/quote]

Ok mais ça change quoi sur le fonctionnement?

Si ta(tes) sonde(s) ne montent pas en température, rien ne se met en branle non?[/quote]

En Drainback dans tous les cas au démarrage les capteurs sont vide donc la sonde mesure la température de l air des capteurs.
Ce n'est pas facile de mettre la sonde en sortie de capteur et même dans ce cas elle se trouve déporté et prend mal la témperature, a moins de bricoler des sonde de contact comme indiqué ci dessus.
Dans mon cas je sort a gauche en haut de mes capteurs donc c’était facile de prendre l orifice en haut à droite disponible
La témperature dans l'air des capteur est quasi identique dans le haut de ma série de 3 donc pas de soucis de delta de démarrage.
MAIS cela n'est plus bon quant il y a de l eau car a ce moment là c'est la sortie du dernier capteur qui donne la témperature de fonctionnement.
J ai donc positionné ma sonde dans un té un peu plus loin que la sortie du capteur a 30 cm de distance. là j ai la vraie témperature de sortie.

La témpo est un relais avec un retard à la fermeture, au démarrage il est activé mais ne ferme son contact qu’après 3 minutes et me bascule les sondes

Cela fait 1105 jours que cela fonctionne

A+

[françois34]

[quote="Ottiti"]En Drainback dans tous les cas au démarrage les capteurs sont vide donc la sonde mesure la température de l air des capteurs.
Ce n'est pas facile de mettre la sonde en sortie de capteur et même dans ce cas elle se trouve déporté et prend mal la témperature, a moins de bricoler des sonde de contact comme indiqué ci dessus.
Dans mon cas je sort a gauche en haut de mes capteurs donc c’était facile de prendre l orifice en haut à droite disponible
La témperature dans l'air des capteur est quasi identique dans le haut de ma série de 3 donc pas de soucis de delta de démarrage.
MAIS cela n'est plus bon quant il y a de l eau car a ce moment là c'est la sortie du dernier capteur qui donne la témperature de fonctionnement.
J ai donc positionné ma sonde dans un té un peu plus loin que la sortie du capteur a 30 cm de distance. là j ai la vraie témperature de sortie.

La témpo est un relais avec un retard à la fermeture, au démarrage il est activé mais ne ferme son contact qu’après 3 minutes et me bascule les sondes

Cela fait 1105 jours que cela fonctionne

A+[/quote]
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais ça ne change pas le probleme: Comment le système démarre t-il avec une température de capteur fausse?

[Ottiti]

Bonsoir

En quoi la température est fausse ?
Elle est prise dans l'AIR donc quasi identique sur un même niveau
a gauche ou a droite du haut du capteur ou des 3 en serie c'est PAREIL

A+

NB arrête les copier coller cela alourdit le sujet

[Balajol]

[quote="patrick07"]Bonsoir François,

Je ne sais pas où est placé ta sonde capteur et je ne suis pas un connaisseur du drain-back, mais il me semble avoir vu plusieurs fois, sur des installs de ce type, cette sonde plaquée derrière une ailette d'absorbeur en sortie de capteur.
Ainsi elle mesure vraiment la température du cuivre.
Certains ont même soudé un morceau de tube 6/8mm et glissé la sonde dedans.[/quote]

Bonsoir ,
C'est Mon cas sur le Premier champ en auto vidange avec de la graisse thermique pour la liaison sonde/tube cuivre .
Cdt
Bertrand

[françois34]

[quote="Ottiti"]En quoi la température est fausse ?
Elle est prise dans l'AIR donc quasi identique sur un même niveau
a gauche ou a droite du haut du capteur ou des 3 en serie c'est PAREIL[/quote]
Bonjour à tous,

donc la température est bien fausse car différente de celle qu'elle serait si les capteurs étaient pleins.
Et du coup le système ne démarre pas...

[françois34]

J'ai changé la sonde de place et ça va beaucoup mieux.

Par contre j'ai nettement l'impression que le rendement chute avec ce système, le fait de vider les capteurs à chaque arrêt doit y être pour beaucoup.

Autre souci, quand le système est à l'arrêt je vois le niveau de l'eau dans le Tricoflex. Par contre quand il se met en branle je vois le niveau descendre et disparaitre sous le bas de la cuve (alors que tout fonctionne bien) et des centaines de bulles traverser de haut en bas le Tricoflex. En fait j'ai l'impression que le Tricoflex aspire une partie de l'eau qui vient des capteurs.

Les bulles ne risquent-elle pas d'atterrir dans le serpentin?

[Balajol]

[quote="françois34"]J'ai changé la sonde de place et ça va beaucoup mieux.

Par contre j'ai nettement l'impression que le rendement chute avec ce système, le fait de vider les capteurs à chaque arrêt doit y être pour beaucoup.

Autre souci, quand le système est à l'arrêt je vois le niveau de l'eau dans le Tricoflex. Par contre quand il se met en branle je vois le niveau descendre et disparaitre sous le bas de la cuve (alors que tout fonctionne bien) et des centaines de bulles traverser de haut en bas le Tricoflex. En fait j'ai l'impression que le Tricoflex aspire une partie de l'eau qui vient des capteurs.

Les bulles ne risquent-elle pas d'atterrir dans le serpentin? [/quote]

Bonjour François,
Si le niveau baisse sous le mini c'est que tu n'as pas assez d'eau
Pour reprendre les différents message précédents, la seule foi que j'ai eu une vaporisation dans un capteur c'était pour un problème de débit
Le capteur le plus prêt du retour ne se remplissait pas assez vite.
Dès lors que cet équilibrage est fait, le peut de vapeur qui peut se former est poussé jusqu' à la réserve ou elle condense immédiatement (si la réserve est suffisante)
Alors là le Delta à 10°C te permet d ' éviter le "YOYO" au démarrage .
Simple avis personnel bien entendu
Cordialement
Bertrand

[françois34]

[quote="BALAJOL"]Si le niveau baisse sous le mini c'est que tu n'as pas assez d'eau [/quote]
La bonbonne fait 30 litres, il y a environ 7 litres d'air.

Ca fait quand même 23 litres restants. si j'enlève cinq capteurs de 1,4l (7litres), je doute qu'il y ait 16 litres dans les tuyaux...

[Balajol]

[quote="françois34"][referp=106972;quote="BALAJOL"]Si le niveau baisse sous le mini c'est que tu n'as pas assez d'eau [/quote]
La bonbonne fait 30 litres, il y a environ 5 litres d'air.

Ca fait quand même 25 litres restants. 5 capteurs de 1,4l (7litres), je doute qu'il y ait 18 litres dans les tuyaux...[/quote]

re,
Tu es en circuit fermé l'eau est quelque part
Circuit non purgé ?

Cdt
Bertrand

[françois34]

Je comprends plus rien...

Elle part où alors cette eau?

[françois34]

Je viens d'aller voir, le niveau a retrouvé la marque que j'avais faite, à savoir 1/3 au dessus du bas de la cuve.

Je pense que le mouvement de l'eau perturbe le niveau dans le Tricoflex et met des plombes à se stabiliser...

[Ottiti]

[quote="françois34"][referp=106958;quote="Ottiti"]En quoi la température est fausse ?
Elle est prise dans l'AIR donc quasi identique sur un même niveau
a gauche ou a droite du haut du capteur ou des 3 en serie c'est PAREIL[/quote]
Bonjour à tous,

donc la température est bien fausse car différente de celle qu'elle serait si les capteurs étaient pleins.
Et du coup le système ne démarre pas...[/quote]

Bon là j abandonne tu es étanche a ce qui est écrit c'est pas possible

En Drainback le capteur est vide au démarrage
ta gestion prend en compte cette "fausse" température avec un delta élevé de démarrage chez moi 8K mais se rattrape sur le Delta d’arrêt chez moi 2K

Il y a une témperature de capteur vide et une témperature de capteur plein les deux sont réelle aucune n'est fausse.

A+

[françois34]

Je suis pas "étanche" mais si tu élèves le delta c'est encore pire.

Car la température relevée à la sonde capteurs vide est très inferieure à celle capteurs pleins.

Ou alors on ne parle pas du même delta...

[françois34]

En fait je pense que vous parlez du delta entre température capteurs vides/capteurs pleins.

Dans ce cas le système d'Ottiti semble judicieux.

Dans mon cas c'est même facile, il me suffit de rajouter une sonde sur la croix en sortie pour avoir la vraie température de l'eau et le tour est joué...