comment réguler un echangeur a plaques

[monteric]

Bonjour,

J'ai modifié une installation solaire bien mal pensée et dimensionnée et je voudrais des infos pour gérer correctement un echangeur a plaque sur le circuit solaire.
Pour vous faire une idée, on peut voire l'installation ici http://cassani.cadoe.net/#0
Ne me demandez pas pourquoi :
- un ballon rotex sur une installation en glycol et sans drainback
- un ballon de 500L pour 12m² de panneaux

C'est comme ca on fait avec !
J'ai modifier le circuit pour ne pas que la chaudiere électrique chauffe en plus ces 500L comme c'etait le cas avant (en serie avec le ballon) et j'en ai profité pour tout reguler a partir d'un UVR pour pouvoir suivre l'installation notamment.
Bref je pilote donc maintenant aussi le circuit solaire et je trouve étrange la différence entre la température des capteur et le retour de l'échangeur.
Perso pour le moment j'ai réguler comme ca :
- la pompe sur le circuit capteur est variable et essait de maintenir un écart minimum entre la température des capteurs et la température qui sort de l'échangeur, globalement vu que l'ecart est toujours grand la pompe tourne au maxi...
- un delta de 20° entre le retour et allé de l'échangeur, j'avais mis beaucoup moins mais impossible d'arriver a monter le ballon en température !

Bref si vous avez des conseils, peut etre que l'échangeur est sous dimensionné, vu le reste de l'installation on peut s'attendre a tout.

Ah oui, pourquoi ne pas avoir fait de drainback avec ce beau ballon, ben les capteurs sont au sol
Riche idée d'avoir mis ce type de ballon, non ?

A+

[patrick07]

Salut Éric,

Je régule de la même façon chez moi, diff entre capteurs et sortie échangeur pour le circuit primaire, et diff entre entrée et sortie échangeur pour le circuit secondaire.
La différence c'est que je suis sur plancher chauffant en sortie.

Je pencherais comme toi pour un échangeur à plaques sous-dimensionné. Sur Cadoé on voit les capteurs à 58°C et 36°C à l'entrée de l'échangeur, soit presque 25°C de différence. C'est beaucoup trop, sur mon install j'ai généralement entre 5 et 10°C de différence.

Tu as peut-être aussi un débit insuffisant sur un des 2 circuits. Tu as essayé en TOR ou vitesse fixe ?

[vile-coyote]

dis,
t'es sur que tes circuits sont bien inversés sur l'échangeur ?

entrée solaire face à sortie secondaire
et sortie solaire face a entrée secondaire ?

rien que cela pourrait expliquer ton désordre .

[ventura]

Bonjour,
l'échange global n'est pas bon, ( échangeur brasé ou démontable ? )
qu'elles peuvent ètre les causes probables
Sous dimensionnement de l'échangeur OK avec toi,( l'écart devrais diminuer avec la diminution de la puissance , exemple en fin d'aprés midi)
Entartrage,
Purges d'air au niveau de l'échangeur

débit primaire ou secondaire insuffisant due à :

Purge d'air au niveau des circulateurs
des cochonneries dans les tubes.( perte de charge trop importantes)
Il faut s'attendre à tout comme tu dit
Bonne recherches

[vile-coyote]

Bonjour,
perso pour le moment j'ai réguler comme ca :
- la pompe sur le circuit capteur est variable et essait de maintenir un écart minimum entre la température des capteurs et la température qui sort de l'échangeur, globalement vu que l'ecart est toujours grand la pompe tourne au maxi...
- un delta de 20° entre le retour et allé de l'échangeur, j'avais mis beaucoup moins mais impossible d'arriver a monter le ballon en température !
A+

mais au fait il est pas la ton soucis, dans la logique,
tu dis, plus l'écart est grand et plus la pompe accélère, en fait c'est "presque l'inverse" qu'il faut !

le matin les capteurs chauffent, l'écart est minime, la pompe démarre, ensuite, le soleil chauffe un peu plus,
l'eau des capteurs augmente, il faut que la pompe accélère, pour conserver le meme écart, mais pas trop sinon l'écart devient énorme!
donc il manque à la consigne une valeur de non dépassement d'écart, pour ralentir le circulateur si l'écart grandi trop .
et la température de référence qui doit servir est la température sortie échangeur.

un échangeur à plaque, meme de petite taille est capable de transférer énormément d'énergie, je suis pas sur que les capteurs produisent trop pour lui.

en regardant en détail les chiffres des télérelevés, ton ballon absorbe bien la puissance qu'on lui donne,
seul un écart de température de 20°c te gène je pense, entre le capteurs et le retour de l'échangeur,
deux questions :
- état de l'isolation des tuyaux, et longueurs de ceux ci ?
- que donne des mesure de température en entrée et sortie échangeur ( coté solaire ) delta et valeur comparée à celle du capteur ?

[monteric]

Bonjour,

Merci pour vos idées et aides.
Il y a une vitesse maxi pour la variation de la pompe donc oui elle ne varie pas au delà d'un certain seuil.
Le souci que l'on voit bien c'est que se soit à petite ou grande vitesse il y a une différence énorme entre la température capteur et la sortie de l'échangeur a plaques!
Apres coté ballon l'échange est plutot bon mais je ne m'explique pas pourquoi la sortie de l'échangeur n'arrive pas a suivre la température des capteurs.
Je peux essayer de baisser la vitesse de la pompe du circuit capteur/echangeur plaque mais je n'y crois pas trop je risque surtout de monter en température dans les capteurs ...
Je ferais des essais ... dès que le soleil sera revenu !

A+

Eric

[pf26]

Tu es sur que la sonde capteur reflète bien la température du fluide en sortie de capteur, et non par exemple, la température dans le capteur ?

[monteric]

Salut,

ca fait parti des chose a verifier effectivement.
Apparemment le soleil revient je devrais avoir le temps d'aller voir sur place.

A+

eric

[ventura]

bonsoir,
dans ton schéma tu as la pompe primaire solaire à la sortie de l'échangeur à plaque .
Elle travaille donc en dépression à son aspiration.
Certaine pompes ou circulateurs ont 2 régimes de fonctionnement à une pression de refoulement constante
Sur des petits débits le régime est instable ( souvent elle font du bruit)
Sur des débits plus important le régime est stable ( plus de bruit)

Personnellement je préfère que les circulateurs poussent vers l'échangeur, quitte à travailler plus haut en température.

[vile-coyote]

salut monteric,

je regarde depuis ce matin l'installation et je confirme mon idée première,
le circulateur secondaire tourne trop vite.

j'arrive a cette conclusion en regardant la différence de température, entre le milieu du ballon et le retour solaire !
on à juste 1°C de delta entre le bas et le milieu du ballon, ca me parait très faible, trop faible,
et ca me laisse penser que ca circule trop vite, dès le matin d'ailleurs et cela se prolonge ensuite.

a suivre

[monteric]

Salut,

Je ne sais pas trop, effectivement il n'y pas beaucoup de différence mais en meme temps (a 14H) on arrive a perdre 11° en entrant à 41° avec un milieu à 32° ca me semble pas mal. J'ai modifier baisser la consigne basse de vitesse, sachant que l'on etait jsutemen à 14h en vitesse la plus basse ...
A suivre.

Je vais tout de meme alle voir pour bien voir si la température capteur est bien aussi la temperature vers l'echangeur.

A+

Eric