Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar domwood » Ven Mai 13, 2016 10:38 am

Tarassac a écrit:il me faut trouver les pertes du tuyau annelé de 16 ou de 18 !!


salut
va voir chez waterway, tu devrais trouver un pdf pour les Ø 12 à 32

sinon effectivement je me suis replongé à de nombreuses reprises dans le doc de ramsès.

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Ven Mai 13, 2016 12:57 pm

Bonjour à tous,

@ domwood !!

Merci !! je suis passé à coté de waterway au moins six ou huit fois en lisant le PDF de Ramses !!

Effectivement j'ai trouvé les PDF qui vont bien !!

Donc, je me re-replonge dans la bible !!

Merci !!

Hervé
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Bernard (Lyon) » Sam Mai 14, 2016 12:07 pm

Bonjour Tarassac, bonjour Ventura

j'ai également des difficultés avec les débits / section / vitesse.
Pourtant c'est la même chose Débit = section x vitesse, .... mais rien à faire, j'imprime pas !

Quant aux pertes de cjarge, j'ai bien assimilé quelles résultent des frottements sur les parois, et que la vitesse de déplacement de l'eau prend une proportion énorme dans leur calcul. ... mais delà à savoir utilser les abaques, il y a encore un pas pour moi ! En fait, il me manque un tutoriel.

Alors je viens de trouver sur interne une calculatrice qui donne le résultat fini : http://www.tlv.com/global/FR/calculator ... iping.html, avec les pertes de charge en plus.

Mais je vais de surprise en surprise :
- le diamètre normalisé DN 10 fait 13,6 mm intérieur ??
- le diamètre DN 16 n'y est pas ??
- c'est quoi les normes de tuyauterie DN 2448 ??? Laquelle choisir ??
- vanne à passage direct ou standard, quelle est la différence ??

Pouvez vous m'aider ?

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Sam Mai 14, 2016 13:06 pm

Bonjour à tous,

Bonjour Bernard !!

Je vois que je ne suis pas seul !!
-- Théoriquement les vannes à passage standard, c'est ça;
https://www.google.fr/search?q=vanne+pa ... 4Q_AUIBygC

Les vannes passage direct, c'est ça ;
https://www.google.fr/search?q=vanne+pa ... age+direct

La différence c'est la perte de charge dans la " standard " comparé au " direct " !!

Pour les tuyaux, là je ne sais pas !! maintenant si tu pars sur du annelé, il y a ça qui va bien;
http://www.waterwaygmbh.com/en/data-she ... tificates/

Tu clique sur " data sheets " et tu auras un PDF avec plein de dimension et d'abaques ( hi hi !! )

Allez souhaitons nous bon courage et mal de tête !!

Hervé
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Bernard (Lyon) » Sam Mai 14, 2016 13:52 pm

Merci Tarassac pour les liens entre vannes standards et passage direct.
Compte tenu de ce qu'on trouve en grande surface, ce sera vannes standards = tant pis pour les pertes de charges.

Concernant les tubes annelés, j'avais le PDF de Waterway déjà ouvert sur mon ordi, et il y a un truc qui me chiffonne.
Prenons le diamètre DN 20. => diamètre intérieur 20,6 mm
Une vitesse de déplacement de 0,75 mètre/seconde donne un débit de 0,250 litre/seconde (jusque là je suis d'accord, c'est la même chose, compte tenu du diamètre) et une perte de charge de 1542 Pascal (un calcul automatique sorti de la rugosité des paroi)
mais ...
mais pourquoi on ne retrouve pas les mêmes valeurs sur le graphique en dessous ?? Graphiquement je retrouve 1100 Pascal, ou quelque chose comme cela, en tout cas, en dessous de 1500 Pascal !?

Bizarre, non ?

Bon, mais avec tout cela, cela ne me fait pas encore trouver les diamètres de tube à utiliser, ou le circulateur à mettre en place !

Pour ma calculette automatique des pertes de charge, il faut effacer toutes les valeurs (sur le côté droit) pour avoir toutes les données.

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar ventura » Sam Mai 14, 2016 15:33 pm

Bonjour,

1542 Pa (Pascal) = 1,54 m CE (mètre de Colonne d'Eau)
Tu devrais présenter un schéma hydraulique de ce que tu veux calculer.
Un plan 'implantation ( la maison avec la position des capteurs, du ballon (s) le circulateur ( longueur, hauteur,ect....)
Aprés on peut t'aider.
Je me répète mais un schéma, un plan, valent mieux que tous les discours .
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Balajol » Sam Mai 14, 2016 16:07 pm

ventura a écrit:Bonjour,

Je me répète mais un schéma, un plan, valent mieux que tous les discours .


Bonjour,
+1 ;-)
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Sam Mai 14, 2016 20:08 pm

Bonjour !!

Bernard (Lyon) a écrit:mais ...
mais pourquoi on ne retrouve pas les mêmes valeurs sur le graphique en dessous ?? Graphiquement je retrouve 1100 Pascal, ou quelque chose comme cela, en tout cas, en dessous de 1500 Pascal !?

Bizarre, non ?



Moi aussi je trouve ça bizarre !! peut-être ne lit-on pas tout ça correctement ??

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar ramses » Dim Mai 15, 2016 16:09 pm

bonjour a tous,

je n'ai pas suivi la totalite de ce post mais gardez a l'esprit que les pertes en charge sont egalement dependantes de la temperature du fluide et egalement de sa densite (anti-gel) ... c'est important d'assimiler ces 2 points car c'est "le jour et la nuit" entre de la flotte a 80°C et de l'antigel a 10°C !!!

La plus grande partie des abaques sont donnees pour de l'eau et souvent a 3 temperatures differentes (10°, 50° et 80°). J'avais mis en ligne les plus utilisees, vous les trouverez sur notre site dans "En theorie" a l'adresse http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Tuyaux%20et%20liquide%20caloporteur/abaques%20des%20pertes%20en%20charge%20et%20pertes%20singulieres%20rassemblees%20par%20RAMSES/index.pdf

Allez, bon dimanche a tous.
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