Drain-back dans ballon tampon

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Drain-back dans ballon tampon

Messagepar N@ss » Mar Jan 24, 2017 13:56 pm

Bonjour à tous,

aujourd'hui j'ai une question concernant le ballon tampon servant de réserve pour le panneau solaire (en drain-back).

Dans mon schéma, le circulateur vient prendre l'eau directement du ballon tampon, pour remplir les panneaux, puis passe par le ballon ECS (si besoin suivant sa température) et retourne dans le ballon tampon (et la boucle est bouclé)

ballon-tampon.png
ballon Tampon
ballon-tampon.png (11.38 Kio) Vu 760 fois


A savoir que les piquages pour puisage sont en D, B, H, J ,M (je ne compte pas le E car avec l'air dans le ballon cela va faire de remous)

Quel est le meilleur piquage pour faire entrer et sortir l'eau qui va dans les panneaux ou bouilleur ??
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar pacobab » Mar Jan 24, 2017 15:02 pm

Bonjour N@ss,
Un petit schéma serait le bienvenu, même gribouillé sur un papier et flashé avec un téléphone.
Sinon "la réponse est" :
Ça dépend de l'âge du capitaine :lol:

Sérieux : ça dépend de ce que tu veux faire et des possible sélection que tu as prévu.
Pour le bouilleur, en haut, bien sûr, car c'est de l'appoint très chaud .
Pour les panneaux, plus tu prends en bas, meilleur est le rendement des panneaux, mais moins tu montes en température. Donc il peut être intéressant l'hiver de prendre au milieu pour avoir une montée en température exploitable d'une partie de ton ballon, plutôt que d'avoir un ballon rempli d'eau tiède inutilisable.

Deux remarques:
Tu prévois ta réserve d'autovidangeable dans ton ballon de stockage. J'espère que tu es en circuit étanche, sinon ton ballon, même inox, ne résistera pas longtemps.
Tu peux aussi utiliser les piquages pour doigt de gant inutilisés comme entrées ou sorties de ton ballon. Ce n'est pas les quelques cm de diamètre réduit qui freineront ton fluide.

Cdt
Jean

NB: ta configuration hydraulique m'intrigue.
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar N@ss » Mar Jan 24, 2017 15:55 pm

Merci pacobab pour ta réponse rapide.

Ci-joint le début de mon schéma de montage
plan provisoire.pdf
plan provisoire
(228.56 Kio) Téléchargé 71 fois


Deux remarques:
Tu prévois ta réserve d'autovidangeable dans ton ballon de stockage. J'espère que tu es en circuit étanche, sinon ton ballon, même inox, ne résistera pas longtemps.
Tu peux aussi utiliser les piquages pour doigt de gant inutilisés comme entrées ou sorties de ton ballon. Ce n'est pas les quelques cm de diamètre réduit qui freineront ton fluide.


Qu'entends-tu part "circuit étanche' ?
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar pacobab » Mar Jan 24, 2017 22:01 pm

Bonsoir N@ss,
Je dis étanche à défaut de dire "pressurisé". C'est à dire sans aucun contact avec l'air extérieur donc en particulier l'oxygène.
À propos de ton schéma, je me demande comment tu vas exploiter les calories stockées dans ton ballon. Déjà, tu ne peux pas, et c'est bien dommage, utiliser l'eau la plus chaude tout en haut de ton ballon à cause de ta poche d'air pour l'autovidange.
Ensuite, je ne sais pas si c'est efficace de récupérer les calories à travers un serpentin.
Enfin, en général, on charge les calories solaires par le bas. Les faire arriver en haut provoque le mélange l'eau venant des capteurs avec l'eau du haut du ballon, au détriment de la stratification.
Mais es-tu farouchement allergique au glycol, ou juste séduit par l'autovidange ?
Cdt
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar Balajol » Mar Jan 24, 2017 22:19 pm

Bonsoir N@ss,
Je suis également intrigué par ta configuration et tes choix.
Pour moi réserve obligatoire au plus près des capteurs ensuite vanne 3 voies pour choisir entre chauffer l'ECS ou le ballon tampon.
C'est à mon avis une très mauvaise idée d'utiliser ce genre de ballon comme réserve . (Habituellement le choix de faire sans réserve est avec une cuve type "Rotex" à l'atmosphère et non xxxx oxydable.)
Ton schémas est également étrange :sad:
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Compte rendu de mon installation ici
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar utta22 » Mar Jan 24, 2017 23:29 pm

bonsoir Balajol tu tu (tu cites : Habituellement le choix de faire sans réserve est avec une cuve type "Rotex" à l'atmosphère et non inoxydable.)
Ton schémas est également étrange :sad:)
avec la cuve Rotex ,c'est certain pas d'oxydation .par contre " non inoxydable " ,j' aimerai connaitre le pourquoi ?
je connais des cuves -tancks à lait - inox 316 qui ont + de 30 ans sont lavées avec de l'acide phosphorique , sulfurique , chlore et autres cochonneries , alterné bien sur, avec des température de 50 à 70°et +, elles sont comme neuves .
salut

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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar N@ss » Mar Jan 24, 2017 23:48 pm

bonsoir à vous deux,

Pacobab : oui je suis farouchement allergique au glycol :-D (en faite je trouve cela dommage de mettre un additif dans l'eau quand on peut faire de l'auto-vidange)
de plus je ne suis pas très fan des systèmes fermés sous pression
Enfin, en général, on charge les calories solaires par le bas. Les faire arriver en haut provoque le mélange l'eau venant des capteurs avec l'eau du haut du ballon, au détriment de la stratification.

Tu veux dire qu'il faut donc inverser mon entrée et sortie de serpentin ECS ??

Balajol: concernant la réserve, j'avais pensé au début à une cuve style "Vase expansion ouvert" plutot que de taper dans le ballon Tampon, mais j'ai lu dans un rapport sur le Site de l'APPER que si l'on venais puiser directement l'eau du ballon tampon il y avait un gain de production de l'ordre de 7%.
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar pacobab » Mer Jan 25, 2017 0:32 am

Bonsoir N@ss,
N@ss a écrit: oui je suis farouchement allergique au glycol :-D (en faite je trouve cela dommage de mettre un additif dans l'eau quand on peut faire de l'auto-vidange)

Je te recommande la lecture de ce sujet du site: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=40&t=9232
L'autovidange a ses avantages, elle a aussi ses inconvénients.

Quant au chargement par le bas, tu peux consulter les nombreux sujets et notes à propos de la stratification sur le site, en particulier celui-là : http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Ballons/Stratification%20par%20P%20BRICOLEUR/index.pdf par Thierry Streiff.

Mais dans un serpentin, on rentre bien le chaud en haut et on récupère le froid en bas pour avoir le meilleur échange.

Que tu aies un système autovidangeable ou pas, je te recommande très très fortement d'avoir un système fermé, éventuellement sous pression. Voir ici: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=23&t=9199

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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar N@ss » Mer Jan 25, 2017 9:32 am

Bonjour,

je me rend compte avec vos réponses et le recul que je prend par rapport à mon schéma que je complexifie énormément le système en voulant me servir du BT comme réservoir.
Je vais donc partir avec des vases d’expansion ouvert comme le conseil Balajol
Pour moi réserve obligatoire au plus près des capteurs ensuite vanne 3 voies pour choisir entre chauffer l'ECS ou le ballon tampon.


Je fais un vase ouvert pour les panneaux et peut être un circuit fermé pour le bouilleur

Merci pour vos commentaires qui m'aiguille dans mes choix
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar pacobab » Mer Jan 25, 2017 10:42 am

Bonjour,
Mais pourquoi pas un vase fermé ?
Ça n'empêche pas l'autovidange, et ça évite la corrosion de l'oxygène de l'air !
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar ventura » Mer Jan 25, 2017 13:31 pm

[quote="N@ss"]Bonjour à tous,

aujourd'hui j'ai une question concernant le ballon tampon servant de réserve pour le panneau solaire (en drain-back).

Dans mon schéma, le circulateur vient prendre l'eau directement du ballon tampon, pour remplir les panneaux, puis passe par le ballon ECS (si besoin suivant sa température) et retourne dans le ballon tampon (et la boucle est bouclé)

ballon-tampon.png


A savoir que les piquages pour puisage sont en D, B, H, J ,M (je ne compte pas le E car avec l'air dans le ballon cela va faire de remous)

Quel est le meilleur piquage pour faire entrer et sortir l'eau qui va dans les panneaux ou bouilleur ??

Bonjour
Créer une boucle circulateur, solaire, cuve drain back, échangeur noyé de la cuve
A cette question entrée du circulateur en L (sortie de l(échangeur ) vers panneaux solaires
sortie eau chaude des capteurs vers la cuve du drain back,
sortie basse de la cuve drain back vers entrée I de l'échangeur de la cuve.
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar N@ss » Mer Jan 25, 2017 14:31 pm

Ventura,

dans le système que tu me proposes, j'ai donc en plus du Ballon ECS et du ballon tampon, une cuve en plus pour le drain-back (ou vase d'expansion ouvert)

Ai-je bien compris ??
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar N@ss » Mer Jan 25, 2017 15:36 pm

Après toutes ces réflexions nocturnes (et oui la nuit je ne dors plus, je réfléchi au chauffage :-D )
voici un nouveau plan :
plan provisoire.pdf
plan provisoire
(235.13 Kio) Téléchargé 62 fois


J'ai vu un compte rendu de Guy où il parle de vase d'expansion fermé (donc sans oxygénation) mais avec auto-vidange.
Je n'ai pas tout saisie, il y aurait-il une âme charitable pour m'expliquer en détail le fonctionnement.

Si je ne répond pas les 15 prochains jours, c'est aprce que je suis au Vietnam.

Bonne journée
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar ventura » Mer Jan 25, 2017 15:57 pm

Bonjour,
Ton schéma n'est pas mal
Personnellement ta vanne 3 V je la voie à la place de tes 2 clapets anti retour.
Lie la rubrique en théorie
Guy delsol présente différent montage de l'auto vidange.(c'est son da da il le dit lui meme :cool: :cool:
Les erreurs peuvent couter cher.Ce n'est pas compliqué mais il faut ètre rigoureux.
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Re: Drain-back dans ballon tampon

Messagepar Balajol » Jeu Jan 26, 2017 22:05 pm

utta22 a écrit:bonsoir Balajol tu tu (tu cites : Habituellement le choix de faire sans réserve est avec une cuve type "Rotex" à l'atmosphère et non inoxydable.)
Ton schémas est également étrange :sad:)
avec la cuve Rotex ,c'est certain pas d'oxydation .par contre " non inoxydable " ,j' aimerai connaitre le pourquoi ?
je connais des cuves -tancks à lait - inox 316 qui ont + de 30 ans sont lavées avec de l'acide phosphorique , sulfurique , chlore et autres cochonneries , alterné bien sur, avec des température de 50 à 70°et +, elles sont comme neuves .
salut


Bonsoir ultra,
Je voulais bien entendu écrire Non Oxydable :oops:
un emploie du temps chargé et des passages rapides sont parfois des pièges ;-)


@ N@ss
Regarde du Côté de "drainback fermé" (ou mon compte rendu) Le schéma ROTEX est une solution, le Drainback en circuit Fermé en est une autre.
Personnellement je mettrai la vanne 3 voies à l'aspiration du circulateur et pas de clapets en drainback :sad:
Pour un schémas contractuel, la tuyauterie sortie échangeur vers l'aspiration du circulateur doit être en pente ascendante ou descendante mais pas de point Haut sur la course (piège à Bulles) pour une purge naturelle.
Il te faut faire apparaître les différents niveaux (Schémas de principe liaisons capteurs pour estimer les hauteurs manométriques, les distances et accident de parcours éventuels)
Cdt
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