Réacteur Jean PAIN
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, andrebayle
- youn260
- Maitre Solaire
- Messages : 795
- Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
- Localisation : pontrieux 22
Re: Réacteur Jean PAIN
bonjour
ce genre d'appareil est hors de prix je suis sur qu'il doit couter autour de 40000€
déja quand on voit le prix d'un broyeur sur prise de force avec un ameneur hydraulique ça refroidi
j'ai laissé tomber le BRF a cause de ça
meme en location ça coute tres cher
vaut mieux passer a autre chose
ça fait partie pour moi des expériences négatives
trop de contraintes mécaniques et financières
cdlt
ce genre d'appareil est hors de prix je suis sur qu'il doit couter autour de 40000€
déja quand on voit le prix d'un broyeur sur prise de force avec un ameneur hydraulique ça refroidi
j'ai laissé tomber le BRF a cause de ça
meme en location ça coute tres cher
vaut mieux passer a autre chose
ça fait partie pour moi des expériences négatives
trop de contraintes mécaniques et financières
cdlt
- Fidèle Castor
- Expert Solaire
- Messages : 560
- Enregistré le : sam. oct. 27, 2012 12:43 pm
- Localisation : Yvelines Sud
Re: Réacteur Jean PAIN
Je vois que je ne suis pas le seul a avoir eu une expérience négative
Cependant, je comprends que pour Pierre ce soit important car il a construit sa production d'énergie à partir du BRF et c'est un des maillons de sa chaîne de production.
Donc si le prix est abordable, pourquoi pas ?
Cependant, je comprends que pour Pierre ce soit important car il a construit sa production d'énergie à partir du BRF et c'est un des maillons de sa chaîne de production.
Donc si le prix est abordable, pourquoi pas ?
Serre solaire type walipini, microcogénérateur à l'HVU,
Cheminée insert avec marmite chaudière, cuves eau de pluie de 37 + 4 + 5 m3
42 panneaux solaires PV pour autoconsommation totale.
Cheminée insert avec marmite chaudière, cuves eau de pluie de 37 + 4 + 5 m3
42 panneaux solaires PV pour autoconsommation totale.
- lebritish
- Maitre Solaire
- Messages : 2811
- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
- Localisation : Robiac (30)
- Contact :
Re: Réacteur Jean PAIN
Bjr,
Bel engin en effet. Pr le prix ?
moins de 10 000€ avec 600h de travail
A 15mins de chez Pierre ...
et en Suisse ?
Bel engin en effet. Pr le prix ?
moins de 10 000€ avec 600h de travail
A 15mins de chez Pierre ...
et en Suisse ?
- pierre1911
- Apprenti Solaire
- Messages : 336
- Enregistré le : ven. juin 07, 2013 10:36 am
- Localisation : lyon
Re: Réacteur Jean PAIN
Exact Thierry c'est bien lui que je veux aller voir ;)
en Suisse moins de 6 000 euros.
en Italie dans les mêmes prix avec un peu moins d'heures.
Il n'y a pas photos, les alpes sont pourvoyeuses d'activités forestières et donc d'un parc machine conséquent. Les italiens ayant fabriqué beaucoup de matériel dans ce sens.
Dans ma recherche de micro tracteur forestier, en France on trouve péniblement un 20ch pour 6000 euros alors qu'en Suisse ou en Italie on trouve pour la même somme un 35ch voir 55ch. Ces deux derniers modèles ont une prise de force réelle alors que le premier la PdF sert uniquement à l'hydraulique de la benne. Sic celui qui m'est prêté et qui me rend grand grand service.
Pour en revenir aux occasions, même tendance de parc pour les broyeurs, ce qui est logique.
Hier je suis allé voir un Bugnot BVE8 qui est parti pour la ridicule somme de 7 800 euros.
Je n'avais pas l'argent mais c'était une belle affaire.
Sommes dans la même game de produit. Un tapis hydraulique d'évacuation coute moins de 1 500 euros. Donc cela ce tient.
Ce calibre de broyeur utilise des moteurs très courants dans le BTP (mini pelle, tracteurs) voir même il est possible de mettre un moteur diesel de voiture.
Il est vendu neuf avec plusieurs motorisations possibles de 40 jusqu'à 75ch ce qui la puissance nécessaire pour le type de travaux que j'envisage.
Je lis avec plaisir que Fidèle a bien compris que le BRF n'est qu'un maillon de la chaine.
Comme je l'ai écris plus haut, c'est très clair qu'aujourd'hui je dois m'équiper comme un pro qui a pour unique client nous même.
Au pire du pire si je ne fais plus de réacteur Jean Pain, étant donné je vais équiper la maison d'une chaudière bois, je me chaufferai au bois déchiqueté. Ce qui justifie toujours le broyeur XL.
en Suisse moins de 6 000 euros.
en Italie dans les mêmes prix avec un peu moins d'heures.
Il n'y a pas photos, les alpes sont pourvoyeuses d'activités forestières et donc d'un parc machine conséquent. Les italiens ayant fabriqué beaucoup de matériel dans ce sens.
Dans ma recherche de micro tracteur forestier, en France on trouve péniblement un 20ch pour 6000 euros alors qu'en Suisse ou en Italie on trouve pour la même somme un 35ch voir 55ch. Ces deux derniers modèles ont une prise de force réelle alors que le premier la PdF sert uniquement à l'hydraulique de la benne. Sic celui qui m'est prêté et qui me rend grand grand service.
Pour en revenir aux occasions, même tendance de parc pour les broyeurs, ce qui est logique.
Hier je suis allé voir un Bugnot BVE8 qui est parti pour la ridicule somme de 7 800 euros.
Je n'avais pas l'argent mais c'était une belle affaire.
Sommes dans la même game de produit. Un tapis hydraulique d'évacuation coute moins de 1 500 euros. Donc cela ce tient.
Ce calibre de broyeur utilise des moteurs très courants dans le BTP (mini pelle, tracteurs) voir même il est possible de mettre un moteur diesel de voiture.
Il est vendu neuf avec plusieurs motorisations possibles de 40 jusqu'à 75ch ce qui la puissance nécessaire pour le type de travaux que j'envisage.
Je lis avec plaisir que Fidèle a bien compris que le BRF n'est qu'un maillon de la chaine.
Comme je l'ai écris plus haut, c'est très clair qu'aujourd'hui je dois m'équiper comme un pro qui a pour unique client nous même.
Au pire du pire si je ne fais plus de réacteur Jean Pain, étant donné je vais équiper la maison d'une chaudière bois, je me chaufferai au bois déchiqueté. Ce qui justifie toujours le broyeur XL.
http://www.pierre1911.fr
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
- guy delsol
- Maitre Solaire
- Messages : 1293
- Enregistré le : mer. juil. 30, 2008 18:16 pm
- Localisation : rousson 30
Re: Réacteur Jean PAIN
Ho là là !!!!
Bravo Pierre...juste te féliciter et encourager...
D'autant que je me revois 40 ans en arrière... passionné et plein d'énergie...
Ton truc va finir par bien marcher...
Ca vaut le coup...
Toujours un problème de moyens qui plombe l'avancée...
Hélas, plus tard, avec l'âge et l'énergie faiblissante, on va plutôt au simple et moindre effort..
Juste un gros Bravo...je suis tes travaux...de tout cœur avec toi...
CDLT..
GUY
Bravo Pierre...juste te féliciter et encourager...
D'autant que je me revois 40 ans en arrière... passionné et plein d'énergie...
Ton truc va finir par bien marcher...
Ca vaut le coup...
Toujours un problème de moyens qui plombe l'avancée...
Hélas, plus tard, avec l'âge et l'énergie faiblissante, on va plutôt au simple et moindre effort..
Juste un gros Bravo...je suis tes travaux...de tout cœur avec toi...
CDLT..
GUY
-
- Maitre Solaire
- Messages : 812
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 19:47 pm
- Localisation : St Pierre la Palud (69 Lyon)
- Contact :
Re: Réacteur Jean PAIN
Bonjour Pierre
[quote="pierre1911"Au pire du pire si je ne fais plus de réacteur Jean Pain, étant donné je vais équiper la maison d'une chaudière bois, je me chaufferai au bois déchiqueté. Ce qui justifie toujours le broyeur XL.[/quote]
Restons optimistes : tu poursuis ton expérience avec Jean Pain, essentielle pour ta production légumière ET tu alimentes ta chaudière en bois déchiqueté en plus.
Tu es sur la bonne voie, continue !
Une citation de Steve Jobs : "votre temps est limité, ne le gâchez pas en menant une existencxe qui n'est pas la votre".
Une autre encore .... mais là tu as 3 heures
"La prospérité montre les heureux, l'adversité les grands". Pline Le Jeune (62-114 ap JC)
C'est tentant d'acheter à sa porte (Vourles) mais si l'écart de prix est de 3 500 euros, cela paie largement le transport !pierre1911 a écrit : en Suisse moins de 6 000 euros.
[quote="pierre1911"Au pire du pire si je ne fais plus de réacteur Jean Pain, étant donné je vais équiper la maison d'une chaudière bois, je me chaufferai au bois déchiqueté. Ce qui justifie toujours le broyeur XL.[/quote]
Restons optimistes : tu poursuis ton expérience avec Jean Pain, essentielle pour ta production légumière ET tu alimentes ta chaudière en bois déchiqueté en plus.
Tu es sur la bonne voie, continue !
Une citation de Steve Jobs : "votre temps est limité, ne le gâchez pas en menant une existencxe qui n'est pas la votre".
Une autre encore .... mais là tu as 3 heures
"La prospérité montre les heureux, l'adversité les grands". Pline Le Jeune (62-114 ap JC)
- lebritish
- Maitre Solaire
- Messages : 2811
- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
- Localisation : Robiac (30)
- Contact :
Re: Réacteur Jean PAIN
Bjr a tous,
Par contre une chaudière bois buche ne fonctionne pas avec du bois dechiqueté. Et inversement une chaudière a plaquettes ne fonctionne pas avec des buches
Donc faut bien choisir AVANT !!!
A+
Thierry
Par contre une chaudière bois buche ne fonctionne pas avec du bois dechiqueté. Et inversement une chaudière a plaquettes ne fonctionne pas avec des buches
Donc faut bien choisir AVANT !!!
A+
Thierry
- pierre1911
- Apprenti Solaire
- Messages : 336
- Enregistré le : ven. juin 07, 2013 10:36 am
- Localisation : lyon
Re: Réacteur Jean PAIN
merci Guy, je suis touché par tes encouragementsguy delsol a écrit :Ho là là !!!!
Bravo Pierre...juste te féliciter et encourager...
...
CDLT..
GUY
http://www.pierre1911.fr
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
- pierre1911
- Apprenti Solaire
- Messages : 336
- Enregistré le : ven. juin 07, 2013 10:36 am
- Localisation : lyon
Re: Réacteur Jean PAIN
Salut Bernard,Bernard (Lyon) a écrit :Bonjour Pierre
C'est tentant d'acheter à sa porte (Vourles) mais si l'écart de prix est de 3 500 euros, cela paie largement le transport !
Restons optimistes : tu poursuis ton expérience avec Jean Pain, essentielle pour ta production légumière ET tu alimentes ta chaudière en bois déchiqueté en plus.
Tu es sur la bonne voie, continue !
Une citation de Steve Jobs : "votre temps est limité, ne le gâchez pas en menant une existencxe qui n'est pas la votre".
Une autre encore .... mais là tu as 3 heures
"La prospérité montre les heureux, l'adversité les grands". Pline Le Jeune (62-114 ap JC)
J'ai rencontré des gens formidables du réseau MSV (maraichage sur sol vivant) et pour eux la question d'apport au sol ne se discute pas, c'est la clé. Ils en sont à pousser les céréaliers à replanter des blés avec des tiges hautes de plus d'1m50 pour pailler. Ou sinon d'aller vers des plantes qui font énormément de biomasse comme le Miscanthus Géant (140kg/m2).
J'ai maintenant la certitude d'être dans la bonne direction.
Le broyeur à coté n'est pas près d'être vendu car la TVA n'est pas récupérable et vu la calibre, il n'y pas 10 particuliers qui veulent s'acheter ce genre de bestias... Peut-être que le prix est discutable. Pour la Suisse je me suis bien renseigné pour les tracteurs et les démarches sont simples et peux couteuses pour pouvoir rouler sur immatriculé en France. Cette facilité est due à l'age du matériel que l'on peut faire mettre en CG collection. Par contre je ne sais pas de quoi il retourne sur les remorques, s'ils ont les mêmes restrictions que nous et les mêmes classements. D'après ce que je lis le broyeur est sur une remorque + de 500 mais moins de 750kg... Plan B, l'Italie, pas beaucoup plus loin pour certaines régions que la Suisse, zone UE, démarches normalement facilitées, donc à creuser.
C'est certain que 3 500 euros d'écart cela vaut le déplacement à condition de ne pas être dans une impasse administrative.
De toute façon pour l'instant je suis loin d'avoir les finances pour le faire donc... Et j'ai besoin du tracteur avant.
T'as le droit de passer quand tu veux pour voir la serre ;)
http://www.pierre1911.fr
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
- pierre1911
- Apprenti Solaire
- Messages : 336
- Enregistré le : ven. juin 07, 2013 10:36 am
- Localisation : lyon
Re: Réacteur Jean PAIN
s'usse été trop beau!!!!lebritish a écrit :Par contre une chaudière bois buche ne fonctionne pas avec du bois dechiqueté. Et inversement une chaudière a plaquettes ne fonctionne pas avec des buches
http://www.pierre1911.fr
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
- guy delsol
- Maitre Solaire
- Messages : 1293
- Enregistré le : mer. juil. 30, 2008 18:16 pm
- Localisation : rousson 30
Re: Réacteur Jean PAIN
Bjr.
D'autant plus convaincu du système....
Pour l'anecdote.. un copain-voisin , l'an passé a vu partir en fumée sa grange, avec 500 ballots de 300 kg, sa récolte pour 50 moutons et 10 vaches...
Récolte rentrée à la hâte, cause météo, foin pas assez sec...
fermentation, chauffage, incendie.. classique....
J'ai moi-même connu 2 fois cette aventure, mêmes raisons, et conséquences, sauf incendie.
J'ai même compris qu'il valait mieux laisser le foin prendre l'averse, et bien sécher après....quitte à perdre un peu de qualité..
Le principe est donc sur, ça chauffe, J'imagine que Jean Pain était parti de là...
C'est donc un problème de mise en œuvre, contrôle et exploitation...
Mon tas de compost, fumier de lapin, ( je n'ai plus de chevaux..) avec les tontes de gazon, fonctionne pareil, quand on le retourne, on sent très bien le potentiel chauffage...
Une piste pour les stocks " d'ensilage " ????.avec de l'herbe verte , tassée qui doit fermenter...????
J'ai jamais compris....comment on donnait ça aux vaches....!!!
Mélange tu de l'herbe avec ton " broyat " pour aider,..??
Cordialement.
Guy
D'autant plus convaincu du système....
Pour l'anecdote.. un copain-voisin , l'an passé a vu partir en fumée sa grange, avec 500 ballots de 300 kg, sa récolte pour 50 moutons et 10 vaches...
Récolte rentrée à la hâte, cause météo, foin pas assez sec...
fermentation, chauffage, incendie.. classique....
J'ai moi-même connu 2 fois cette aventure, mêmes raisons, et conséquences, sauf incendie.
J'ai même compris qu'il valait mieux laisser le foin prendre l'averse, et bien sécher après....quitte à perdre un peu de qualité..
Le principe est donc sur, ça chauffe, J'imagine que Jean Pain était parti de là...
C'est donc un problème de mise en œuvre, contrôle et exploitation...
Mon tas de compost, fumier de lapin, ( je n'ai plus de chevaux..) avec les tontes de gazon, fonctionne pareil, quand on le retourne, on sent très bien le potentiel chauffage...
Une piste pour les stocks " d'ensilage " ????.avec de l'herbe verte , tassée qui doit fermenter...????
J'ai jamais compris....comment on donnait ça aux vaches....!!!
Mélange tu de l'herbe avec ton " broyat " pour aider,..??
Cordialement.
Guy
- YELLOW WHEELY BIN
- Maitre Solaire
- Messages : 857
- Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
- Localisation : Plérin (22)
Re: Réacteur Jean PAIN
A toute fin utile, moyen de levage peu chère ici...
http://deshommesetdesarbres.fr/Site1/le ... rtahu.html
Bon courage,
YWB
http://deshommesetdesarbres.fr/Site1/le ... rtahu.html
Bon courage,
YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget
FF&F = Fabric First & Forget
- pierre1911
- Apprenti Solaire
- Messages : 336
- Enregistré le : ven. juin 07, 2013 10:36 am
- Localisation : lyon
Re: Réacteur Jean PAIN
Guy,
Il vaut bien mieux éviter de mettre de l'herbe car le pouvoir fermenticide est trop important pour un produit pas assez structuré - > conclusion beaucoup de chaleur sur un temps très court et après blocage complet de la matière.
Je rejoins totalement les conclusions de Michel MUSTIN dans son livre concernant Jean PAIN, ses méthodes et en particulier sur le réacteur. Jean PAIN lui même a été dépassé par le phénomène médiatique au point que ses trouvailles dans un contexte précis ont été portées comme la solution à tout. Or le biotop dans lequel Jean PAIN faisait ses expériences était totalement singulier, c'est une foret méditerranéenne essentiellement composée de buis. Jean PAIN a essuyé de nombreux revers dès qu'il a voulu massifier son procédé pour la chaleur. Si quelques expériences plus au Nord avec d'autres biotop ont bien été tentées et réussies, elles n'ont durée que 3 ans tout au plus et ont été abandonnées. C'est pour cette même raison que les frères Martins ont dépensé beaucoup d'argent pour rien (sic un mail d'un des deux), que le comité Jean PAIN a complètement abandonné cette filière énergétique pour ne ce concentrer QUE sur le partie agradation du sol.
La seule raison qui pousse à faire revenir cette méthode c'est la quantité de matière organique gaspillée dont on pourrait obtenir de l'énergie mais surtout parce que cela grantirait mieux son retour au sol. Le volet énergie n'étant que le sésame au retour au sol.
Il reste encore beaucoup de chose à découvrir dans le contexte qui est le notre avec les enjeux actuels. On ne peut pas comparer ce qui se passait début des années 80 avec aujourd'hui ne serait-ce dans la prise de conscience écologique (enfin ce que j'espère).
Il vaut bien mieux éviter de mettre de l'herbe car le pouvoir fermenticide est trop important pour un produit pas assez structuré - > conclusion beaucoup de chaleur sur un temps très court et après blocage complet de la matière.
Je rejoins totalement les conclusions de Michel MUSTIN dans son livre concernant Jean PAIN, ses méthodes et en particulier sur le réacteur. Jean PAIN lui même a été dépassé par le phénomène médiatique au point que ses trouvailles dans un contexte précis ont été portées comme la solution à tout. Or le biotop dans lequel Jean PAIN faisait ses expériences était totalement singulier, c'est une foret méditerranéenne essentiellement composée de buis. Jean PAIN a essuyé de nombreux revers dès qu'il a voulu massifier son procédé pour la chaleur. Si quelques expériences plus au Nord avec d'autres biotop ont bien été tentées et réussies, elles n'ont durée que 3 ans tout au plus et ont été abandonnées. C'est pour cette même raison que les frères Martins ont dépensé beaucoup d'argent pour rien (sic un mail d'un des deux), que le comité Jean PAIN a complètement abandonné cette filière énergétique pour ne ce concentrer QUE sur le partie agradation du sol.
La seule raison qui pousse à faire revenir cette méthode c'est la quantité de matière organique gaspillée dont on pourrait obtenir de l'énergie mais surtout parce que cela grantirait mieux son retour au sol. Le volet énergie n'étant que le sésame au retour au sol.
Il reste encore beaucoup de chose à découvrir dans le contexte qui est le notre avec les enjeux actuels. On ne peut pas comparer ce qui se passait début des années 80 avec aujourd'hui ne serait-ce dans la prise de conscience écologique (enfin ce que j'espère).
http://www.pierre1911.fr
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
- guy delsol
- Maitre Solaire
- Messages : 1293
- Enregistré le : mer. juil. 30, 2008 18:16 pm
- Localisation : rousson 30
Re: Réacteur Jean PAIN
Merci Pierre.....
Je ne veux pas mourir, car j'ai encore tant de choses à apprendre...!!!
CDLT.
Guy
Je ne veux pas mourir, car j'ai encore tant de choses à apprendre...!!!
CDLT.
Guy
- pierre1911
- Apprenti Solaire
- Messages : 336
- Enregistré le : ven. juin 07, 2013 10:36 am
- Localisation : lyon
Re: Réacteur Jean PAIN
Lundi de Pâques, un sourcier vient chercher future ressource...
http://www.pierre1911.fr
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873
Rocket /viewtopic.php?f=34&t=9353
Réacteur J PAIN viewtopic.php?f=41&t=8544
Instal générale viewtopic.php?f=41&t=7873