Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Merci ++ Jean. Je vais aller creuser tout cela!
- xvincent71
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Ou sinon les "vieux" panneaux peints qui n'ont pas de problème de surchauffe ...pacobab a écrit : Le drainback est une excellente façon de gérer les surchauffes en été. Ce qui permet d'augmenter la surface de capteurs donc d'augmenter le taux de couverture solaire sans dégrader l'installation dans le temps. La surchauffe est la première cause de dégradation des installations solaires thermiques.
Pourquoi prendre une Ferrari puis se ruer sur un limitateur de vitesse ?
bien cordialement
"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." (Devise Shadok)
"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." (Devise Shadok)
- pacobab
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Les panneaux peints ont leur rendement qui diminue plus que les panneaux à revêtement sélectif quand la différence de température avec l'extérieur augmente.xvincent71 a écrit : Ou sinon les "vieux" panneaux peints qui n'ont pas de problème de surchauffe ...
Pourquoi prendre une Ferrari puis se ruer sur un limitateur de vitesse ?
C'est effectivement un avantage l'été pour faire de l'eau chaude solaire.
Mais ça devient un inconvénient l'hiver quand les calories solaires sont rares et que le Delta T est grand.
En résumé:
Les panneaux peints sont très bien adaptés pour faire de l'eau chaude solaire.
Les panneaux peints sont moins adaptés à faire du chauffage solaire.
Cdt
Jean
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
-
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
salut Xto24 ,tous .
comme j'ai fait mes panneaux moi meme , je vais te donner mon avis .cela marche depuis 10 ans et ' j'en suis très satisfait .
il y a longtemps j'avais acheté 8 panneaux de 4mx1m = 32 m2 ,dont 4 vitres brisées ; les absorbeurs (en fer) fuyaient ! +une grande quantité de tuyau divers pour 1000FR (150E)........
j'ai coupé ces panneaux( sandwich allu ,polyuréthane,allu ep :4cm ,au quel j'ai rajouté des panneaux de laine de verre de10cm ) en 2 ,pose d'une feuille allu neuve 2x1m ,et 10 longueurs de 2m = 20m de cuivre de 1/2" d'occasion pour faire un serpentin non parallèle pour une vidange totale, pour la fixation cuivre /allu j'ai utilisé 250 cavaliers en fil de cuivre, les puristes habitués au pointage laser vont avoir à redire ...., prix final 31,5e/m2 .
je fonctionne en drainback , sans échangeur primaire , avantage pas de perte d'échange , inconvénient pas bon pour la stratification ,surtout à l'arret du circulateur, l'eau redescend vitesse grand V , mais maintenant le problème est résolu .
avant avec ch-eau électrique je consommais 5kw/jour (7kw quand les enfants étaient petits)
maintenant j'en suis à 1,73kw/jour en moyenne,avec un mini de 1,63kw et un maxi de2,03kw suivant les années .j'ai relevé les conso chaque jour pendant 9 ans , maintenant c'est 1 fois par mois , je me suis fatigué ! mais la preuve est là mes vieux panneaux marche bien .
et encore ces chiffres ne sont pas tout à fait exact car en hiver octobre , mi février , mars et avril (novembre, décembre , janvier et début février à part quelques jours ya pas grand chose a récupérer ) quand il y a beaucoup de soleil l'eau va dans l'autre cuve dans laquelle passe le retour radiateur , mais cela n'arrive pas souvent ; à part l'hiver dernier nous avons eu des jours de gel mais ciel bleu , avec la véranda et les panneaux la pac ne démarrait pas ,merci les panneaux ! , mais pour fonctionner correctement il faudrait le double de surface , j'ai tout ce qu'il faut en matériel , mais la santé me fait défaut.
ce qui ne faut pas perdre de vu c'est que avec ces vieux panneaux je n'ai jamais dépassé les 69 a 70° , 60est deja bien .ils l'avantage de leur inconvénient!!!!
il est possible de faire quelque chose qui marche bien pour pas cher , il faut fouiner ,ne pas etre pressé . si tu doit acheter la moité des composants cela ne vaux pas le coup .
salut
comme j'ai fait mes panneaux moi meme , je vais te donner mon avis .cela marche depuis 10 ans et ' j'en suis très satisfait .
il y a longtemps j'avais acheté 8 panneaux de 4mx1m = 32 m2 ,dont 4 vitres brisées ; les absorbeurs (en fer) fuyaient ! +une grande quantité de tuyau divers pour 1000FR (150E)........
j'ai coupé ces panneaux( sandwich allu ,polyuréthane,allu ep :4cm ,au quel j'ai rajouté des panneaux de laine de verre de10cm ) en 2 ,pose d'une feuille allu neuve 2x1m ,et 10 longueurs de 2m = 20m de cuivre de 1/2" d'occasion pour faire un serpentin non parallèle pour une vidange totale, pour la fixation cuivre /allu j'ai utilisé 250 cavaliers en fil de cuivre, les puristes habitués au pointage laser vont avoir à redire ...., prix final 31,5e/m2 .
je fonctionne en drainback , sans échangeur primaire , avantage pas de perte d'échange , inconvénient pas bon pour la stratification ,surtout à l'arret du circulateur, l'eau redescend vitesse grand V , mais maintenant le problème est résolu .
avant avec ch-eau électrique je consommais 5kw/jour (7kw quand les enfants étaient petits)
maintenant j'en suis à 1,73kw/jour en moyenne,avec un mini de 1,63kw et un maxi de2,03kw suivant les années .j'ai relevé les conso chaque jour pendant 9 ans , maintenant c'est 1 fois par mois , je me suis fatigué ! mais la preuve est là mes vieux panneaux marche bien .
et encore ces chiffres ne sont pas tout à fait exact car en hiver octobre , mi février , mars et avril (novembre, décembre , janvier et début février à part quelques jours ya pas grand chose a récupérer ) quand il y a beaucoup de soleil l'eau va dans l'autre cuve dans laquelle passe le retour radiateur , mais cela n'arrive pas souvent ; à part l'hiver dernier nous avons eu des jours de gel mais ciel bleu , avec la véranda et les panneaux la pac ne démarrait pas ,merci les panneaux ! , mais pour fonctionner correctement il faudrait le double de surface , j'ai tout ce qu'il faut en matériel , mais la santé me fait défaut.
ce qui ne faut pas perdre de vu c'est que avec ces vieux panneaux je n'ai jamais dépassé les 69 a 70° , 60est deja bien .ils l'avantage de leur inconvénient!!!!
il est possible de faire quelque chose qui marche bien pour pas cher , il faut fouiner ,ne pas etre pressé . si tu doit acheter la moité des composants cela ne vaux pas le coup .
salut
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- Etudiant Solaire
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
les photos n'ont pas suivies .
- Fichiers joints
-
- absorbeur.JPG (76.18 Kio) Vu 3868 fois
-
- ancien panneau.JPG (68.34 Kio) Vu 3868 fois
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
bonsoir
j'ai construit entierement les panneaux de mon cesi :
_ pour faire des panneaux aux dimensions de ma maison
_ pour faire un panneau droit et un panneau gauche ( comme ça les liaisons sont les plus courtes possibles)
_pour faire des panneaux aspect bois
_pour comprendre le solaire thermique ( c'est ma première réalisation dans ce domaine)
ça fonctionne très bien mais je ne pense pas que mes panneaux résisterons aussi longtemps que des bons vieux giordanos !
bonne nuit
philippe
j'ai construit entierement les panneaux de mon cesi :
_ pour faire des panneaux aux dimensions de ma maison
_ pour faire un panneau droit et un panneau gauche ( comme ça les liaisons sont les plus courtes possibles)
_pour faire des panneaux aspect bois
_pour comprendre le solaire thermique ( c'est ma première réalisation dans ce domaine)
ça fonctionne très bien mais je ne pense pas que mes panneaux résisterons aussi longtemps que des bons vieux giordanos !
bonne nuit
philippe
Philippe
MOB 150m2, un poêle pour tout chauffage, 20 m2 de photovoltaïque sur le toit, 15 m3 de cuve d'eau de pluie, un four à pain en argile et paille, un déshydrateur solaire et encore quelques idées à développer.
MOB 150m2, un poêle pour tout chauffage, 20 m2 de photovoltaïque sur le toit, 15 m3 de cuve d'eau de pluie, un four à pain en argile et paille, un déshydrateur solaire et encore quelques idées à développer.
- ramses
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Bonsoir a tous,
la, tu nous a mis l'eau a la bouche va falloir que tu nous mettes quelques photo pour nous montrer ton install et particulierement tes panneaux !
Bien a vous tous
la, tu nous a mis l'eau a la bouche va falloir que tu nous mettes quelques photo pour nous montrer ton install et particulierement tes panneaux !
Bien a vous tous
- sylvère
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Bonjour,
j'ai fait les miens et entièrement satisfait. j'ai pris beaucoup de plaisir à les faire.
Pour le reste tout à été dit plus haut.
Pour info: il existe une antenne SEBASOL dans le jura Français. et là il s'agit D'autoconstruction avec des revêtement sélectifs et verre prismatique.
Bonne soirée.
Sylvère
j'ai fait les miens et entièrement satisfait. j'ai pris beaucoup de plaisir à les faire.
Pour le reste tout à été dit plus haut.
Pour info: il existe une antenne SEBASOL dans le jura Français. et là il s'agit D'autoconstruction avec des revêtement sélectifs et verre prismatique.
Bonne soirée.
Sylvère
-50 m2 de pv
-6 m2 de thermique ecs+pac+piscine
-récupération eau de pluie
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
-6 m2 de thermique ecs+pac+piscine
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- Maitre Solaire
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
bonjourphilippe79 a écrit : ça fonctionne très bien mais je ne pense pas que mes panneaux résisterons aussi longtemps que des bons vieux giordanos !
les bons vieux giordanos (je veux parler des C2) sont parfaits pour qui n'est pas très exigeant en termes de performances mais je les ai trouvés pénibles à remettre en état, côté remplacement de vitrages. j'ai d'ailleurs calé faute de temps et finalement trouvé des opportunités sur coincoin.
à noter aussi qu'ils sont faciles à passer en drainback ou en thermosiphon. (principe échelle).
https://webold.apper-solaire.org/
- Ottiti
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Salutpacobab a écrit :Le drainback est une excellente façon de gérer les surchauffes en été. Ce qui permet d'augmenter la surface de capteurs donc d'augmenter le taux de couverture solaire sans dégrader l'installation dans le temps. La surchauffe est la première cause de dégradation des installations solaires thermiques.
Le DrainBack a tous de même un petit défauts
C'est un delta de démarrage plus élevé qu'un système sous pression, donc on bénéficie moins des petits apports solaire
Un système DrainBack au démarrage a un panneau vide donc la température de l'air peut monter vite et haut
mais quant le panneau se remplit d'eau du ballon la température chute rapidement donc il faut bien viser plus haut la température de démarrage
pour éviter l'effet yoyo au démarrage.
Pour le glycol c 'est un peu la sécurité ceinture/bretelle cela évite de tous péter quant il y a une petite erreur d'installation ou de faux plat
et de l'eau chaude + de l'air = micro algues
Chez moi c’était la fiesta dans le tube en verre du niveau d'eau de la réserve
Bon 1 petit défauts ce n'est pas trop gênant comparé a l immense avantage d’éviter la surchauffe, la sécurité pour les vacances etc etc....
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- pacobab
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Bonjour à tous.
Mais je suis quasiment sûr qu'en étudiant un peu l'algorithme de démarrage, on doit pouvoir arriver à des performances très proches.
Il faut pour ça avoir une régulation prenant en charge le drainback ou une régulation programmable type Maxisun ou Uvr 16x2.
Il faudrait demander l'avis de Patrick sur la question.
Cdt
Jean
Oui, c'est vrai qu'avec une régulation classique fonctionnant uniquement en delta T marche arrêt, c'est un peu moins performant.Ottiti a écrit :Le DrainBack a tous de même un petit défauts
C'est un delta de démarrage plus élevé qu'un système sous pression, donc on bénéficie moins des petits apports solaire
Un système DrainBack au démarrage a un panneau vide donc la température de l'air peut monter vite et haut
mais quant le panneau se remplit d'eau du ballon la température chute rapidement donc il faut bien viser plus haut la température de démarrage pour éviter l'effet yoyo au démarrage.
Mais je suis quasiment sûr qu'en étudiant un peu l'algorithme de démarrage, on doit pouvoir arriver à des performances très proches.
Il faut pour ça avoir une régulation prenant en charge le drainback ou une régulation programmable type Maxisun ou Uvr 16x2.
Il faudrait demander l'avis de Patrick sur la question.
Cdt
Jean
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
bonjour
je suis à mettre en place mon premier drainback et le point soulevé par ottiti me chiffonne depuis le début. (cette histoire de sonde chaude qui voit rapidement arriver de l'eau "fraiche" et crée un yoyo). j'ai pourtant lu à différents endroits que le rendement était optimal avec un drainback. comme d'habitude, j'ai besoin de faire pour comprendre et si ensuite je peux peaufiner par la régulation, ça m'intéresse. je pense commencer par un différentiel simple minisun.
dans un premier temps j'espère pouvoir utiliser un seul circu, peut-être deux vitesses pilotées par relais. si cette solution est possible, elle va peut-être me brider en termes de régulation "fine".
bonne journée à tous
je suis à mettre en place mon premier drainback et le point soulevé par ottiti me chiffonne depuis le début. (cette histoire de sonde chaude qui voit rapidement arriver de l'eau "fraiche" et crée un yoyo). j'ai pourtant lu à différents endroits que le rendement était optimal avec un drainback. comme d'habitude, j'ai besoin de faire pour comprendre et si ensuite je peux peaufiner par la régulation, ça m'intéresse. je pense commencer par un différentiel simple minisun.
dans un premier temps j'espère pouvoir utiliser un seul circu, peut-être deux vitesses pilotées par relais. si cette solution est possible, elle va peut-être me brider en termes de régulation "fine".
bonne journée à tous
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- guy delsol
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Bjr tous..
Ca va recommencer les chipotages....sur l'autovidange..!!!
Chacun dit la sienne, et ça rajoute des incertitudes....
Si ça peut rassurer Domwood...saches que je fonctionne depuis presque 10 ans avec seulement des différentiels simples ( de Conrad) Patrick a fait son minisun peu après, pour continuer avec son maxisun...
Bien que je comprenne un besoin de sophistication, pour tirer un meilleur parti...encore faut il que le benef soit en rapport avec l'investissement ( financier , et complexité d'instal).
Et même Patrick qui connait bien mon instal trouvait que c'était pas mal...
Certes, dans le midi, on peut être moins pointilleux..
Chez moi depuis 4 mois, le solaire fonctionne 2 h / jour, juste pour remonter le stock à 80°, ( descendu entre 60-70° après tirage-usage..)....
L'histoire d'eau froide qui arrive dans le capteur chaud...j'en ris encore...!!!
Si le circul fonctionne en vitesse moyenne, le remplissage est progressif, et l'eau arrive chaude à la sonde ( haut des capteurs).
C'est plus tôt si on veut précipiter le remplissage que ce phénomène peut se produire.
A vouloir optimiser, avec variations de vitesse circul, on se retrouve avec les inconvénients de l'avantage..
Perso, mon circul en vitesse 2 permanente, joue très bien son rôle, remplissage, circulation...
Allez, bon soleil à tous.
Cordialement.
Guy
Ca va recommencer les chipotages....sur l'autovidange..!!!
Chacun dit la sienne, et ça rajoute des incertitudes....
Si ça peut rassurer Domwood...saches que je fonctionne depuis presque 10 ans avec seulement des différentiels simples ( de Conrad) Patrick a fait son minisun peu après, pour continuer avec son maxisun...
Bien que je comprenne un besoin de sophistication, pour tirer un meilleur parti...encore faut il que le benef soit en rapport avec l'investissement ( financier , et complexité d'instal).
Et même Patrick qui connait bien mon instal trouvait que c'était pas mal...
Certes, dans le midi, on peut être moins pointilleux..
Chez moi depuis 4 mois, le solaire fonctionne 2 h / jour, juste pour remonter le stock à 80°, ( descendu entre 60-70° après tirage-usage..)....
L'histoire d'eau froide qui arrive dans le capteur chaud...j'en ris encore...!!!
Si le circul fonctionne en vitesse moyenne, le remplissage est progressif, et l'eau arrive chaude à la sonde ( haut des capteurs).
C'est plus tôt si on veut précipiter le remplissage que ce phénomène peut se produire.
A vouloir optimiser, avec variations de vitesse circul, on se retrouve avec les inconvénients de l'avantage..
Perso, mon circul en vitesse 2 permanente, joue très bien son rôle, remplissage, circulation...
Allez, bon soleil à tous.
Cordialement.
Guy
- YELLOW WHEELY BIN
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Merci, Guy, c'est rassurant
YWB
YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget
FF&F = Fabric First & Forget
- Balajol
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- Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?
Bonjour,
La variation de vitesse peut avoir d autres avantages..
Je déconseille fortement l usage de relais pour passer d une vitesse à l autre.
La majorité des éléments se trouvent dans mon compte rendu, à votre disposition pour plus de détails.
Bon apm,je repart au boulot..
Cdt bertrand
La variation de vitesse peut avoir d autres avantages..
Je déconseille fortement l usage de relais pour passer d une vitesse à l autre.
La majorité des éléments se trouvent dans mon compte rendu, à votre disposition pour plus de détails.
Bon apm,je repart au boulot..
Cdt bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)