Chauffage / refroidissement d'une veranda

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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar m_you49 » Dim Juin 30, 2019 16:00 pm

Salut.
En effet, une véranda ou "plasticanda" est un four en été. L'occultation ou ombrage estival par l'extérieur est indispensable.
Sinon, par l'intérieur, on crée un capteur (qui peut être utile en mi-saison), mais qui fait monter la température au delà du raisonnable l'été.
Penser aux entrées d'air côté non ensoleillé. Une clim naturelle peut se faire quand on a une cave ou un sous-sol en évacuant l'air chaud de la serre par le haut,
ce qui crée une dépression pour faire entrer l'air par le côté nord, par la cave ou le sous-sol. Mieux, un puits provençal (qui devient canadien en hiver :-) )
Bon nombre de bâtiments actuels sont conçus sans tenir compte des surchauffes estivales : grande surface vitrées avec rideaux sombres derrière,
qui font office de capteurs, ce qui oblige à l’installation de clim qui rejette cette chaleur accumulée à l'extérieur avec des puissances élec importantes.
En fichier joint, la page de mon ancien site sur la véranda. Belle journée. M.You
Fichiers joints
LA SERRE.pdf
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Lun Juil 01, 2019 10:37 am

YELLOW WHEELY BIN a écrit:
j2c a écrit:Et isolation par l'intérieur : également 20cm de laine de verre.


Doit-on entendre, du toit, ou des murs...
(Perso, j'espère que c'est le premier...)
:-o
Sinon, le pigeon a dû acheter le terrain, pour vous empêcher de... construire dessus !

donc espérons que vous soyez tranquilles de toute façon :grin:

YWB


Le "pigeon" va construire un plain pied dessus ;)
Moi je n'avais pas l'intention de construire dessus, en fait, c'était tout le contraire, je voulais garder cette espace de verdure pour respirer un peu.
On fera sans.

Pour l'isolation :
* le toit est partiellement isolé (en gros on doit avoir 5Cm de laine de verre vieille de 30 ans..) ça sera refait quand on aménagera le grenier.
* le plafond du 2ème étage (sous le grenier), va être isolé à 20cm de laine de verre.
* Mes murs extérieurs seront également isolés par l'intérieur de 20cm de laine de verre (ou 15 quand c'est mitoyen à la grange à coté dont la température est stable 10° en hiver)
* Le sol sera isolé par du polystyrène extrudé sur 6cm. (Pas possible de faire plus, car on va se retrouver avec un plafond trop bas.. car le sol va trop remonter.)

@m_you, merci pour ton message, et l'archive de l'article sur la véranda, je vais la consulter dans les prochains jours ;) ça me confirme dans l'idée de mettre quelque chose par dessus en été
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Lun Juil 01, 2019 13:02 pm

j2c a écrit:
Pour l'isolation :
* le toit est partiellement isolé (en gros on doit avoir 5Cm de laine de verre vieille de 30 ans..) ça sera refait quand on aménagera le grenier.
* le plafond du 2ème étage (sous le grenier), va être isolé à 20cm de laine de verre.
* Mes murs extérieurs seront également isolés par l'intérieur de 20cm de laine de verre (ou 15 quand c'est mitoyen à la grange à coté dont la température est stable 10° en hiver)
* Le sol sera isolé par du polystyrène extrudé sur 6cm. (Pas possible de faire plus, car on va se retrouver avec un plafond trop bas.. car le sol va trop remonter.)



Hello,

à toute fin utile :-
Rénovation donc RT 2005.
http://www.cohesion-territoires.gouv.fr ... fiee-2.pdf
(voir la page 70)
20 cm de LdV mural paraît excessif... (perte de surface utile - (à calculer au prix payé au m2...) :-?
Inutile d'isoler le plafond sous grenier ! Mettre plutôt PLUS sur les rampants (MI = 20,2 cm) - il s'agit du minimum exigé...
Cela permettra aussi de respecter 9cm pour TP (= terre-plein)

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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Lun Juil 01, 2019 14:04 pm

Impossible de passer sur 9cm au sol. Car les pièces du RdC seront trop basses. J'ai beaucoup de mal avec les pièces dans les maisons BBC où il faut limite se baisser pour ne pas toucher le plafond. (J'exagère un peu).. Je suis bien plus à l'aise avec un plafond de 2m70. Notre maison a des plafonds à 2m50.. On a fait la concession. On aura un plafond à 2m45 au RdC et au 1er.

Au 1er, j'ai choisi d'isoler le sol plutôt que le grenier, car je n'ai pas le budget pour aménager le 2ème étage. Il faudra refaire la toiture avant d'isoler. Donc je ne veux pas investir dans l'isolation du grenier, qui sera détruite au moment où on refera le toit. C'est de l'argent gâché. Le toit sera refait dans 5 ans.

La différence entre 12cm et 20cm d'isolant est tellement faible, que j'ai préféré mettre 20 pour le plafond du 1er.

A terme, cette isolation sera effectivement un poil trop élevée.. Mais elle participera à l'isolation phonique.. Le plancher est un plancher bois sur une ossature bois.

Pour l'isolation des murs.. je me tâte toujours.. en me disant que dans quelques années.. on risque de regretter d'avoir lésiné sur l'épaisseur. Ce genre de travaux on ne les fait qu'une fois dans l'occupation de la maison. J'hésite entre 15cm et 20. Alors que certains devis que j'ai réalisés.. les mecs partent tranquille sur 10cm.. pour casser le prix.

Le prix étant tellement "cassé".. que j'ai décidé de prendre mes bras, pour le faire moi même.. à 1/4 du prix demandé.

Ta remarque fait écho à un constat que j'ai fait. Une partie de mes pièces, ne feront plus 9m2 au habitable une fois isolée. A la revente, il faudra trouver des artifices pour rendre logeable le tout.

Je souhaite réduire au maximum mes dépenses de chauffage... Je n'aime pas avoir une dépendance forte à un réseau. (que ça soit électrique ou gaz.. surtout avec les inventions encombrantes et liberticides récentes imposées par nos chers réseaux de distribution.)

Je vais regarder avec attention le document que tu m'as fourni.
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Mar Juil 02, 2019 1:21 am

Merci pour les infos complémentaires !

Pour info, moi j'ai 2m22 ds le sous-sol, 2,25 dans l'entre-sol, 2,23 dans les chambres du haut, et 6,50 dans le salon (cathédrale), et jusqu'à présent personne ne s'est jamais cogné la tête :-)

j2c a écrit:Au 1er, j'ai choisi d'isoler le sol plutôt que le grenier, car je n'ai pas le budget pour aménager le 2ème étage. Il faudra refaire la toiture avant d'isoler. Donc je ne veux pas investir dans l'isolation du grenier, qui sera détruite au moment où on refera le toit. C'est de l'argent gâché. Le toit sera refait dans 5 ans.


D'accord, mais si tu mets ton isolant sur le SOL du grenier, cela fera la même chose, voire mieux : car ton RdC étant habité, on le présume chauffé aussi... Tu vas récupérer une partie de cette chaleur au 1er. En isolant le plancher du 1er, ce ne serait pas le cas; de plus, ne pas isoler le plancher haut du 1er veut dire que tu vas même perdre de la chaleur vers le grenier... Donc il s'agit simplement de déplacer la frontière de la zone chauffée... au prix d'un peu de main d'oeuvre...

Lors des travaux de toiture, tu re-emploies cette même isolation, sur les combles. Pour cela et en assumant que tu as deux versants pentus à 100%, alors il te faudrait 1,4 unités tandis que le sol du grenier ne faisait qu'une seule unité... Donc autant approvisionner 1,4 unités dès maintenant, tu utilises l'excédant autour des égouts et aux pignons pour casser les ponts thermiques etc. Lors des tvx, tu ôtes l'isolant, ensuite tu le reposes... En plus et notamment, tu économises le prix du plancher flottant qu'il t'aurait fallu au 1er... Je pense naturellement au PSE et non au FdV - la mise en oeuvre est bien plus simple et le résultat sera meilleur, à moins que tu sois perfectionniste, et encore :-o . En isolant les combles, il faudrait ajouter du placo pour la sécurité incendie. Si tu laisses un vide d'air entre le PSE et le placo, tu gagneras encore en pouvoir isolant, et tu peux aussi ajouter une barrière rayonnante au dos du placo (simple aluminium de cuisine, coût 96 cts le m2...).

Et si tu gagnes le Loto entre-temps, tu t'offres bien sûr un toit à l'envers :cool:

A mon sens, plutôt que de se casser la tête niveau épaisseurs au mur, soigner plutôt les moindres fuites d'air, et isoler à la consigne RT2005. Et mettre l'économie dans un autre poste - il y en auront !

Je te souhaite bon courage pour ta rénov' !

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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Mer Juil 03, 2019 11:59 am

Je n'isole que le plancher du Rdc, et le plafond du 1er étage.

Je ne vais pas isolée le plafond du Rdc, ni le plancher du 1er pour 2 raisons :
* profiter de la chaleur du RdC au premier (comme tu le dis)
* éviter d'avoir des plafond bas. (car je me sens mal avec des plafonds bas... j'en ai eut dans 2 maisons.. et c'est pas mon kiff.)

Isoler le sol du grenier, m'impose de refaire un plancher par dessus pour faire de nouvelles pièces dans quelques années. Choses que j'aimerai éviter pour des raisons évidentes de budget.

Je note tes précieux conseils concernant l'isolation des murs. Un ami de la famille m'a également dit qu'il ne fallait pas trop isoler... car risque de point de rosé dans les murs.
ça va dans le même sens que ce que tu me dis, et ce que d'autres m'ont dit.

J'ai un mois pour bien me renseigner sur le sujet.
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Jeu Oct 03, 2019 11:39 am

L'isolation de la maison n'a toujours pas commencée.. car des travaux qui devaient théoriquement durer 2 semaines.. ont duré 2 mois. (à ce prix là, je pouvais le faire moi même...)

J'envisage de mettre un ventilateur d'extraction en métal (pour qu'il puisse supporter de rester au soleil en plein été sans fondre). Mais mettre un tube vertical pour ramener la chaleur en bas de la pièce de vie.

2 raisons motivent ce choix :
* la chaleur monte, chauffer le plafond ne me sert pas, je préfère apporter de la chaleur au niveau du sol.
* éviter une convection en plein hiver, qui irait prendre de l'air chaud du plafond de la pièce de vie pour aller le gaspiller dans la véranda.


Image

J'ai trouvé ce genre de trucs :
https://www.ebay.fr/itm/220V-4-6-8-Vent ... 0033.m2042
Mais je suis emmerdé par 2 choses :
* consommation excessive par rapport aux moteurs de VMC classiques qui tournent entre 10 et 15w.
* moteur tournant à 2800 rpm ce qui risque de faire pas mal de raffut en déplaçant beaucoup trop d'air.

Une solution que j'envisage : utiliser une régulation en train d'onde comme on le fait sur les circulateurs.. pour baisser la consommation et la vitesse quand la température de la véranda est proche de la température e la maison.

Je cherche également un volet qu'on pourrait motoriser pour le fermer quand la ventilation est arrêter. ça sert à rien d'isoler, si on ajoute des gros trous dans les murs.
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar Balajol » Jeu Oct 03, 2019 12:57 pm

Bonjot.
Pour le clapet, Turbo box. Kit complet avec grille inox, passage de mur... Moins de 150€ en Allemagne diamètre 150mm
Pas besoin de motorisation
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Jeu Oct 03, 2019 13:00 pm

Salut,

Je crains que tu cherches midi à 14 heures !

Les gaines et les ventilos sont des maux (pas toujours) nécessaires, à éviter si possible !

A mon sens,
c'est michel qui t'a indiqué le chemin à suivre...

Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Message par m_you49 » Dim Juin 30, 2019 16:00 pm

A toute fin utile :sad:

Amitiés,
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Jeu Oct 03, 2019 14:06 pm

Oui, avec des clapets motorisés maison. Mais je crains que si je les fais moi-même, on se retrouve avec des fuites d'air... qui refroidissent la maison.
Mais je vois ce que tu veux dire par gaine et ventillos.. ça fini par faire du bruit voir tomber en panne.

Je n'ai pas trouvé de clapets répondant au nom de "Turbo Box" Balajol. As-tu une piste à me donner ?

Je n'ai plus de chauffage dans la maison, et la véranda est le seul moyen de maintenir la maison à une température hors gel. (Maison inhabitée pour le moment, et sans chaudière...)
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar Balajol » Ven Oct 04, 2019 0:10 am

j2c a écrit:Je n'ai pas trouvé de clapets répondant au nom de "Turbo Box" Balajol. As-tu une piste à me donner ?



Bonsoir

https://shopping.prokira.de/search?sSearch=thermobox

Clapet Triple, fermeture Magnétique ..

Naber_Technique_d_aeration_2018.pdf
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Ven Oct 04, 2019 9:11 am

Merci beaucoup, j'arrivais vraiment pas à trouver.

Je suis tombé sur un autre terme "Registre motorisé". Et j'ai réussi à retrouver quelques modèles pas cher.. mais RPC powa.. Ou des trucs pro, d'occasion.

Mais ça nécessite de faire des adaptations.

Ton système est vraiment pas mal :) Faut que je creuse le sujet pour bien comprendre le principe et comment ça marche;
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar j2c » Ven Oct 04, 2019 15:53 pm

En creusant un peu le principe de fonctionnement de ce clapet : il se ferme et reste fermé tant qu'il n'y a pas de pression dessus pour pousser.

Il faut donc le coupler à une ventilation ponctuelle (en métal pour tenir la chaleur de l'été). Mais ça règle le problème d'isolation.
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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar lolo_83 » Ven Oct 04, 2019 23:44 pm

J'ai aussi une véranda à toiture en polycarbonate. Un vrai four l'été et froid l'hiver sans soleil.

Les anciens proprio avaient mis un store motorisé dessus. Mais la toile a été cuite avec le soleil.

Depuis, j'ai mis des panneaux photovoltaïques dessus et aussi des capteurs thermiques. La luminosité n'a pas diminué tant que ça, mais il y a fait aussi chaud cet été dedans.

L'été, on ouvre le matin et ou ferme le soir les baies coulissantes pour la refroidir.
L'hiver, les jours de soleil, on ouvre la porte fenêtre et ça chauffe bien la maison (donne sur la pièce principale et l'escalier de l'étage qui est juste derrière la porte fenêtre.

J'avais aussi pensé à faire un système automatique : Pierre Amet parle d'une fenêtre automatique.
J'ai aussi pensé à mettre des ventilateurs pour extraire la chaleur vers la maison de manière automatique : mais percer des trous de diamètre 80 ou 100 dans mes murs en pierre de 40 cm d'épaisseur, je n'ai plus le courage (plusieurs heures pour faire un trou)

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Re: Chauffage / refroidissement d'une veranda

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Sam Oct 05, 2019 1:34 am

lolo_83 a écrit:J'ai aussi pensé à mettre des ventilateurs pour extraire la chaleur vers la maison de manière automatique : mais percer des trous de diamètre 80 ou 100 dans mes murs en pierre de 40 cm d'épaisseur, je n'ai plus le courage (plusieurs heures pour faire un trou)



Salut !

J'ai pensé à un truc en voyant ton autre poste sur ta piscine...

(viewtopic.php?f=12&t=9913)

Plutôt que faire des trous dans la maison, tu ne peux pas utiliser la petite lucarne que j'aperçois en haut à gauche de ton toit ?

En faisant un appel d'air depuis la véranda - il faut juste ouvrir à dimension égale et assurer un chemin ininterrompu - en principe l'air chaud devra trouver son chemin...
Même pas besoin de ventilateur ni gaine... Par contre, 'faut ranger les papiers avant, quoi :eek:

Sinon, si tu as une cave, utiliser plutôt celle-ci.

Bon w/e !

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