Hors sujet - Menuiseries

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froglock30
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut,

Je me doutais que le vitrage étaient moins bon que les murs isolés mais à écouter les discours commerciaux et à lire les pré-requis pour le BBC ou BEPOS, je pensais (naïvement) que les vitrages Uw 0.9 apportaient un vrai plus (ce qui auraient justifié leur prix)

La, je ne comprends plus l'intérêt de surdimensionner les vitrages ... faut qu'on m'explique comme si j'avais 4 ans :)

Fred.
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j2c
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Surdimensionner le vitrage permettrait de faire rentrer le soleil en hiver.. donc d'économiser un peu de chauffage.. et d’électricité.
On habite actuellement dans une maison.. où le séjour... la lumière est allumée quasiment 8h par jour.. tellement il fait sombre.
Par contre, quand il n'y a pas de soleil, ça apporte un peu de lumière en plus. (Mais le budget éclairage par rapport au chauffage, c'est pinut).

Ce qui ne fait pas "chébran"... c'est les rideaux.. mais c'est indispensable.
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froglock30
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut,

Par chez moi, l'apport solaire hivernal est très limité (soleil bas et grandes haies de cyprès) ... l'été, on survit dans le noir et les demi-saisons, ça n'existe plus depuis quelques années, c'est du on/off. On passe généralement du pull au short / T-Shirt début mai et on inverse mi octobre. C'est pour ces raisons que je ne me casse pas trop la tête à vouloir optimiser la surface de vitrage.

Le seul intérêt que je vois à remplacer ma baie qui est déjà en double vitrage c'est pour l’étanchéité à l'air. Quand ta baie siffle les jours de mistral c'est qu'elle est pas trop étanche :) et potentiellement pour réduire les ponts thermiques au niveau du tableau.

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

froglock30 a écrit :Par contre mettre de meilleures fenêtres (Uw 1.1) ne me ferait gagner que des broutilles ... normal ou pas ?
Oui, c'est normal - il s'agit de la loi du décroissement des rendements : on veut améliorer un paramètre mais en ce faisant, le coût augmente par un ratio au-delà du gain escompté.

En rénovation on est tenu à respecter la réglementation thermique des existants (= 2005 actuellement)
https://www.rt-batiment.fr/batiments-ex ... ation.html

C'est-à-dire, ta fenêtre actuelle à U 4 doit être remplacée par une faisant au maximum U 2,6... ça devra situer un peu le contexte... :-)

De toute façon, même la fenêtre la plus performante du marché sera toujours le point faible de ton mur...

Ce qui compte le plus, c'est une bonne étanchéité à l'air... traduction : une bonne installation. Sinon, même une fenêtre à Uw 1,0 ne servira pas à grande-chose...

Ensuite une émissivité correcte ("Low-E"), la couche sélective étant orientée, bien sûr, dans le bon plan (certains "professionnels" la posent à l'envers sans vergogne...).

Pour ma part, nous sommes fan de doubles-rideaux, qui isolent efficacement nos deux serres entre novembre et fin mars.

Bonne rénovation !

YWB

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froglock30
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut Yellow Wheely Bin,

On a ça aussi au boulot, ça fait parti des critères avant d'accepter un boulot : le ratio gain / effort et l'effort prends aussi en compte le coût :)

Pour vérifier que la couche sélective est bien orientée (dans mon cas pour empêcher la chaleur de rentrer l'été) on fait ça comment ?

Pour les rideaux, on en a une paire de bien épais qui traînent, je fais faire l'essai avant les travaux et je prendrais une photo à la caméra thermique avec et sans. Pour l'instant, on a des rideaux fin (plus comme brise vue que pour isoler)

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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Je me faisais aussi la remarque... pour ta caméra thermique.. j'ai vu que tu en avais une que tu as utilisée sur ton site. ça peut être une bonne piste.. pour le avant/après :)
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froglock30
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

J'avais acheté le module Flir pour android (version light), j'ai pu la comparer avec une version pro de la marque, la finesse des photos est moindre et on ne peux avoir qu'un point de mesure valorisé mais c'est la même précision.

J'ai pu constaté l'efficacité de l'isolation de ma toiture (avant / après) et faire le tour des pièces de la villa pour voir ce qu'il avait à améliorer en premier. Les mesures en hiver avant le lever du soleil sont assez flagrantes :) et en été vers 18h00 aussi, ça aide à prioriser les travaux.

Ca motive aussi pour isoler les tuyaux du circuit de chauffage dans le vide sanitaire :)

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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

froglock30 a écrit :Pour vérifier que la couche sélective est bien orientée (dans mon cas pour empêcher la chaleur de rentrer l'été) on fait ça comment ?
La meilleure façon est de disposer des infos sur la fiche technique de la glace, si possible.

Sinon, soit se procurer un testeur :
https://www.geotellurique.fr/films-anti ... ector.html

ou utiliter un briquet :
depuis l'interieur de la pièce (= plan 4) :
tenir le briquet devant la glace : en présence de DV, on doit voir 4 reflexions de la flamme, dont une sera de couleur différente.
Pour le contrôle solaire (= ton cas...), ce sera le plan 2.
Dans le cas contraire (rétention de chaleur) ce sera le plan 3.

(Pour certains produits bien définis (trouver le site web...) ce sera mentionné que la position est indifférente).

Il faut retenir que l'ensemblier de la fenêtre peut approvisionner ses glaces à droite et à gauche, et sera souvent la source de l'inversion; et que son technico-commercial ne posera même pas la question au client final...

YWB

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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Pour empêcher la chaleur de rentrer.. j'aurais tendance à utiliser des stores au dessus des fenêtres pour éviter d'exposer les carreaux au rayonnement direct (Ça évite de fermer les volets en plein jour...)

Je pense que c'est plus simple et sans doute plus efficace que les carreaux high tech.. avec du bromium de makerting dedans..

Dans certaines maison bbc on voit des casquettes aux fenêtres... qui sont utilisées pour ça justement.
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut,

A la place des casquettes, on a des tonnelles par ici ... les plus courageux y font pousser de la vigne, les faignants (dont je fait parti) les bâchent, ça fait effectivement une différence notable.

Et c'est justement la que le bat blesse, difficile de trouver les bonnes informations. Si j'ai de l'ombrage, la couche Low-E serait plus utile coté intérieur pour conserver la chaleur à l'intérieur l'hiver ? L'été, on a de l'ombrage et pendant la journée les volets sont fermés.

Fred
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par clyric »

froglock30 a écrit : Ca motive aussi pour isoler les tuyaux du circuit de chauffage dans le vide sanitaire :)

Fred.
va jeter un oeil sur mon github partie réno energétique, j'ai fais pas mal de photos thermiques. ça aide à se rendre compte de l'isolant sur les toyaux
-850W en autoconsommation
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tuve en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
lien : https://github.com/xlyric/

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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

froglock30 a écrit : Si j'ai de l'ombrage, la couche Low-E serait plus utile coté intérieur pour conserver la chaleur à l'intérieur l'hiver ?
Oui, c'est ça !

YWB

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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut,

@Clyric : Je viens de survoler l'ensemble des docs de ton github ... belle prose :) et très intéressant. Je retrouve des similitudes avec ma propre expérience (achat d'une passoire énergétique, domotique, ...) Par manque de temps, j'ai fait l'impasse sur la partie arduino et je suis resté sur du z-Wave plus "grand public" Je vais me faire une session spéléo dans le vide sanitaire pour doubler l'isolation des tuyaux :) et pourquoi pas rajouter quelques cm d'isolant par ci par la :) Photo avant / après bien sur.

@Yellow : j'apprends :)

Fred.
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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

froglock30 a écrit :@Yellow : j'apprends :)
T'inquiète - nous apprenons tous :-D

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Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Dernier jet : pas forcément le plus débile :)

Ma maison est construite sur le principe des maisons phénix (bloc bétons assemblés) et à l'époque il y'avait une couche de polystyrène entre deux couches de bétons.

Ce que me propose un technico commercial : découper le linteau (qui n'en est pas un vu que tous le mur est un bloc de béton) jusqu'à l'isolant central et intégrer le coffre dans le mur.

Ce qu'on y gagne :
- Dépose totale des menuiseries existantes et repose en tunnel intérieur - pas de problèmes d'ouverture des battants.
- Coffre intégré sous l'ITE - peu de ponts thermiques -entre la couche d'ITE sur le coffre + l'isolation du coffre, on est pas trop mal.
- On conserve l'aspect pratique du volet roulant (et son coût plus faible que des battants coulissants)
- On mets des gonds déportés et on place des volets décoratif (qui resteront ouvert 95% du temps) pour l'aspect esthétique.

Ce qu'on y perd :
- J'en sais rien, c'est pour ça que je vous pose la question :)

Merci d'avance pour vos commentaires.

Fred.
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