Effet rebond du Photovoltaique

[monteric]

Bonjour,

C'est bien connu chaque "nouvelle" technologie qui devrait apporter du mieux, donne lieu a des effets rebonds négatif.
Pour le PV c'est apparemment aussi le cas et on s'en doutait.
Dans le dernier numéro du journal du photovoltaïque, il y a un petit article sur une étude du Georgia Intitute of Technology qui montre que l'installation d'un système solaire résidentiel fait augmenter la consommation d'un ménage.

Plusieurs raisons possibles sont données :
- "Le sentiment de culpabilité par rapport aux émissions de CO², disparaissant avec l'installation de systeme solaire, le client ne "s'autocensure" plus et consomme plus."
- "Une autre raison pourrait être que lorsque les consommateurs passent à l'énergie solaire, ils acquièrent parfois un véhicule électrique, un chauffe-eau et d'autre appareils électriques .." une climatisation ..

Bref plus que jamais, dire et redire que la technologie ne changera rien au problème et que le problème c'est de moins consommer.
Se rappeler aussi que le pv doit s'utiliser avec un bon dimensionnement et que c'est pas parce que c'est "pas chère" que l'on peut en coller à tout va.
Le PV est lui aussi émetteur de pollutions (extraction, fabrication), est aussi source d'exploitation social, donc pas si fantastique que l'on veut bien nous le dire.

Bref soyons raisonnable et c'est ce que l'on dit sur APPER

A+

eRic

[clyric]

qq part c'est un peu aussi logique...

à défaut d'avoir lu l'article, il faut aussi comparer avec des personnes qui n'ont pas de panneaux photovoltaiques.

après qu'une personne passe d'un chauffe eau gaz à électricité... ça me choque pas trop, ou qu'il achete une voiture électrique ( sans rentrer dans les débat de production des batteries ).
donc potentiellement moins de CO2

après le consommateur moyen achète tout un tas de cochonneries qui augmente sa conso...

mais bon, ça n'est pas que la conso élec qu'il faut voir c'est la conso dans sa globalité...

[rod33]

L'effet rebond agit dans quasi tous les domaines:

- ma voiture consomme moins mais je fais plus de km
- ma maison est isolé mais je chauffe à 22 au lieu de 20
- ma télé consomme moins mais l'écran est plus grand
etc, etc, etc....

C'est bien pour çà qu'il faut agir sur la réglementation ET sur les prix (ou quota mais difficilement applicable)

[kepon]

L'effet que je vois, que je constat c'est aussi/surtout : "Pour la planète, je vais mettre des panneaux solaire sur mon toit et comme ça mon énergie sera verte, du coup plus de problème" ça a un effet déculpabilisant sur la consommation électrique (ça rejoint ce que tu dis dans l'article). Alors que "pour la planète" il faudrait aussi/surtout baisser sa consommation avant de parler de production... Mais baisser, fort... très fort... le monde de demain s'il est plus écologiquement soutenable il ne sera pas plus confortable.

De mon côté j'ai fais un bilan co2, je pensai être un bon élève et je suis tombé des nues : https://david.mercereau.info/bilan-co2- ... outenable/

David

P.S. "Pour sauver la planète", en fait c'est pour "sauver l'espère humaine", la planète elle s'en remettra...

[j2c]

Tout à fait d'accord avec ton constat monteric ;)

[clyric]

après de toute façon, on est trop nombreux sur terre ( même si c'est un sujet tabou )

[kepon]

après de toute façon, on est trop nombreux sur terre ( même si c'est un sujet tabou )

On est surtout trop d'Européen / Américain... bref trop de riche... (dit le riche)

Un français consomme 2,79 planètes... Un Haïtien c'est 0,4... On c'est où il faut arrêter de faire des enfants et on peut laisser les africains tranquilles là dessus... (source)

[rod33]

L'effet que je vois, que je constat c'est aussi/surtout : "Pour la planète, je vais mettre des panneaux solaire sur mon toit et comme ça mon énergie sera verte, du coup plus de problème" ça a un effet déculpabilisant sur la consommation électrique (ça rejoint ce que tu dis dans l'article). Alors que "pour la planète" il faudrait aussi/surtout baisser sa consommation avant de parler de production... Mais baisser, fort... très fort... le monde de demain s'il est plus écologiquement soutenable il ne sera pas plus confortable.

De mon côté j'ai fais un bilan co2, je pensai être un bon élève et je suis tombé des nues : https://david.mercereau.info/bilan-co2- ... outenable/

David

P.S. "Pour sauver la planète", en fait c'est pour "sauver l'espère humaine", la planète elle s'en remettra...

L'espèce humaine survivra sans soucis. Elle a vécu pendant des millénaires sans énergies fossiles, dans une société 100% renouvelable, et avec des variations du climats (certes sur des temps beaucoup plus longs qu’actuellement). Par contre, ils étaient 1 milliards max et dans dans des conditions sans communes mesures avec aujourd'hui...

[kepon]

Pour sûr, mais quand on dit qu'on est trop nombreux ce que je remarque (ce qui n'était peut être pas le cas ici) c'est que ça permet (encore) de rejeter la faute sur l'autre, l'autre qui fait des enfants, l'autre qui en fait trop... et de pas regarder ce qu'on a faire soit, c'est pratique...

[clyric]

en lisant ta source, désolé mais l'Afrique est déjà dans le rouge... 1.4
certes on est qu'a 2.9 là ou l'européen moyen est à 5... mais ça change rien au fait qu'on est trop nombreux...

et je pense personnellement que plus il y a de monde et plus il y a de pollution
sans compter ce qui est dit dans ton lien :
" Les pays les plus pauvres ont encore une empreinte écologique par personne inférieure au niveau moyen qui serait supportable par la planète, mais aspirent à se développer et ont généralement une démographie élevée."

de fait quand l'on prends la population par continent
Asie 4 679 661 000 59,4 %
Afrique 1 373 486 000 17,4 %
Europe 747 747 000 9,5 %
Amérique latine et Caraïbes 659 744 000 8,4 %
États-Unis et Canada 371 108 000 4,7 %
Océanie 43 220 000 0,5 %

tu penses qu'il va se passer quoi quand 1.3 milliard d'Africain auront le niveau de vie des 700 millions d'européens ? !

en 1950 on était 2.5 milliard maintenant on est presque 8 milliards... et les émissions de CO2 ont été multiplié par 8 dans la même période...

[kepon]

tu penses qu'il va se passer quoi quand 1.3 milliard d'Africain auront le niveau de vie des 700 millions d'européens ? !

ça n'arrivera pas, les limites de notre planète vont s'appeler à nous avant...

en 1950 on était 2.5 milliard maintenant on est presque 8 milliards... et les émissions de CO2 ont été multiplié par 8 dans la même période...

J'aime bien lire des sources si tu as...

[clyric]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

https://www.lefigaro.fr/economie/le-sca ... s-20190419

le graphique en milieu de page ( google -> "augmentation pollution depuis 1950"" )

dans tous les cas tu colles à ce que je dis :

ça n'arrivera pas, les limites de notre planète vont s'appeler à nous avant...

donc en gros une pandémie,famine, les 4 cavaliers, plein de morts, tout ça ... donc que ça soit un virus ou qu'on devienne sérieux et qu'on se calme sur la population...

[kepon]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

https://www.lefigaro.fr/economie/le-sca ... s-20190419

le graphique en milieu de page ( google -> "augmentation pollution depuis 1950"" )

Je parlais de la corrélation que tu fessai sur co2>population, tu me diras, on fait parler des chiffres comme on veut et on vois les corrélations qu'on veut bien voir...

donc en gros une pandémie,famine, les 4 cavaliers, plein dTu vote pour quelqu'un qui propose une régulation des naissances...e morts, tout ça ... donc que ça soit un virus ou qu'on devienne sérieux et qu'on se calme sur la population...

Pas sûr qu'une convergence mondial sur quoi que e soit soit à espérer mais c'est beau de rêver

Tu remarqueras que ton raisonnement est double (co2/niveau de vie ET population) mais je remarque surtout que tu fais le focus sur la population. Est-ce que c'est parce que tu estime que ton "niveau de vie" est "trop confortable (=pas soutenable) mais tu te sens pas de le changer ?

[la rouille]

... et je pense personnellement que plus il y a de monde et plus il y a de pollution

de fait quand l'on prends la population par continent
Asie 4 679 661 000 59,4 %
Afrique 1 373 486 000 17,4 %
Europe 747 747 000 9,5 %
Amérique latine et Caraïbes 659 744 000 8,4 %
États-Unis et Canada 371 108 000 4,7 %
Océanie 43 220 000 0,5 %

La solution c'est utiliser nos bombes atomique (celles des occidentaux) pour faire des tests grandeur nature sue l'Asie et l'Afrique, on réduit de 75% la population . Bon après pour extraire les richesses de ces coins, il faudra développer l'industrie des protections anti-radiations.

Ou mettre au point un virus dévastateur et son vaccin, et ne pas refiler le vaccin à ces nombreux barbares ... c'est un peu le scénario actuel.

[monteric]

Oula, ça dérive mal ...
Le sujet n'est pas de savoir si on est trop nombreux, c'est une autre discussion et elle ne doit pas masquer le probleme soulevé qui n'est pour le coup pas de la responsabilité de ceux qui sont trop nombreux, c'est a dire les autres

Cette effet rebond, je le retrouve parfois dans les Ateliers que j'anime sur le photovoltaique.
Sous prétexte que c'est de moins en moins chère et parce que oui nous sommes plutot riche (pas tout le monde, je sais) on s'équipe de techno sans trop savoir pourquoi.
Du coup puisque c'est soit disant vert on peu réfléchir avec ces beaux panneaux PV a mettre, par exemple, une PAC (mais réversible) puisque la PAC, on nous le dit, ça aussi c'est bien . Ca consomme pas trop d'électricité pour se chauffer et c'est chouette l'electricité parce que c'est compatible avec le PV. Mais comme l'hiver, la période de chauffe il n'y a pas trop de soleil ben ca ne sert pas a grand chose, mais du coup l'été il y en a trop, donc hop puisqu'elle est réversible, la clim fera l'affaire.
Je ne compte même plus les projets de chauffer une piscine avec le surplus de PV :-(

Bref je voulais surtout sensibiliser au fait que si on met du PV il faut le dimensionner correctement, a minima et comme on le sait tous commencer par baisser, baisser, baisser la consommation. C'est d'ailleurs plus difficile que d'acheter des panneaux et les installer, je sais de quoi je parle, je ne suis pas exemplaire tout le temps mais je me soigne

Eric