Plancher chauffant direct

[domwood]

je suis mort de rire

pas sûr que Samsara pensait à avoir à tout péter quand il est venu poser sa petite question anodine
vous-y allez un peu fort avec les travaux chez les autres

[YELLOW WHEELY BIN]

navré, Dom, sauf s'il y une chance que nos réponses emmerdantes servent à un autre, ben, c'est déjà ça de gagné, non ?

YWB

[samsara75]

Oui c'est sur que je ne vais pas tout peter...
Donc mon instal avec un ballon de 800 litres n'est pas trop déconnante ?

[j2c]

domwood,
Je me suis retrouvé dans la même situation il y a 3 ans... quand j'ai démonté le sol de ma maison.. et je n'ai pas été conseillé (d'autant plus que j'ai pas cherché à me faire conseillé comme un con..) J'ai fais poser une chape..
Sauf que j'ai déclenché 2 ans après avoir coulé la chape.. du coup, je ne l'ai pas fait.
A refaire aujourd'hui, j'aurai décaissé sur 10 cm pour couler une dalle avec un échangeur, surtout quand je vois les CR de certains membres. j'aurai carrément pu le faire moi même !!!

Si la chape est déjà posée, la question ne se pose pas. On ne casse pas pour refaire.. c'est débile, et trop cher.
Si la chape est juste un projet.. c'est le bon moment pour se poser la question de la remettre en question (ou de la conserver après avoir fait le tour de la question).

samsara75, la taille de ton ballon, c'est une calcul savant .. et aussi une histoire de compromis.
Si t'as pas l'argent pour mettre un gros ballon.. peut-être vaut-il mieux attendre un peu.. plutôt que de dépenser.. pour finalement avoir un truc trop petit.
Si c'est la place qui te manque.. là .. tu feras avec.
Le calcul savant, j'étais tombé sur ça :
https://ledifice.com/Calcul_ballon_Tampon.html
ça te donne une base.. et tu peux tourner autour ;)

En gros, ça part de la puissance dispo en pointe. de la puissance nécessaire pour chauffer ta maison.. et le déphasage que tu as besoin... et ça te fourni un volume d'eau.

[samsara75]

Bonjour
Merci pour le lien, en effet c'est tres savant....
Je pense rester sur un ballon de 800 étant donné que je n'aurai pas la place pour une capacité supérieure.
J'ai parcouru le super livre "Installer un chauffage de Amet and Co et je n'arrive pas a trouver comment dimensionner les capteurs par rapport aux calculs de la puissance utile et Bch,
peux tu m’éclairer ?
D'apres mes calculs du livre
J'ai une habitation avec une déperdition de 2500 w
Le Bch est de 4042 Kwh 18° et pour 22°c 6272Kwh (22 car les pièces vont recevoir des patients)
Besoin journaliers 27Kwh

Merci pour ton aide

[ventura]

Bonjour,
Besoin journalier en énergie:
2.5kW x 24h = 60 kWh/jour les plus froid
Stock de 800l :
0.8 x1.16 x (80 - 30°C)= 46.4kWh en mi-saison( pas en plein hiver)
Combien as tu de surface vitrée et l'orientation,(le solaire passif)?
Ton activité dégage t'elle de la chaleur ?
Dans le livre Pierre AMET ecrit surface panneau de 10 à 15% de la surface de la maison, pour les conditions d'une maison ancienne. Ce n'est pas ton cas.
Il faut faire des simulations avec le logiciel de INES
http://ines.solaire.free.fr/

[YELLOW WHEELY BIN]

les pièces vont recevoir des patients

Il s'agit d'un ERP ?

Dans l'affirmatif, je porterais une attention particulière au respect des exigences administratives et normatives (code de la construction, commission départementale de la sécurité...).
Cela implique le concours d'un Architecte.
(qui veillera accessoirement à la conception de l'installation de chauffage et (entre parenthèses..), à la bonne application du DTU dallages...).

YWB

[samsara75]

Bonjour,
Besoin journalier en énergie:
2.5kW x 24h = 60 kWh/jour les plus froid
Stock de 800l :
0.8 x1.16 x (80 - 30°C)= 46.4kWh en mi-saison( pas en plein hiver)
Combien as tu de surface vitrée et l'orientation,(le solaire passif)?
Ton activité dégage t'elle de la chaleur ?
Dans le livre Pierre AMET ecrit surface panneau de 10 à 15% de la surface de la maison, pour les conditions d'une maison ancienne. Ce n'est pas ton cas.
Il faut faire des simulations avec le logiciel de INES
http://ines.solaire.free.fr/

Tu me donnes la formule pour le besoin journalier en energie 2.5kW x 24h = 60 kWh/jour les plus froid
alors que sur le bouquin ils utilisent plutôt celle avec le Bch = G x V x DJU x 24 qui me donne 27Kwh jour
G= 0,8 V=125m3 DJU = 1684 => 4042Kwh et pour 22° 6272Kwh qu'ils divisent par 232 pour le besoin journalier => 27Kw/h
Je ne comprends plus trop du coup...
J'ai deux portes vitrées orientées sud est, pas trop de dégagement de chaleur due à la présence de deux corps humains (150w ?)
Merci pour le lien d’âpres ce que j'ai pu renseigner et compris 6 m2 seraient suffisant.

[ventura]

Bonjour

D'apres mes calculs du livre
J'ai une habitation avec une déperdition de 2500 w
Le Bch est de 4042 Kwh 18° et pour 22°c 6272Kwh (22 car les pièces vont recevoir des patients)
Besoin journaliers 27Kwh

Merci pour ton aide

Bonjour,
Quelques éléments relevé sur le net
SADEILLAN 32170
Longitude E : 0.346111
Latitude N: 43.393611
Condition de base hiver : - 5°C
Ville référence du GERS : AUCH LAMOTHE dju: 2147

Calcul de GV: D= GV dt soit GV = D/dt = 2500 / (18 -(-5))= 108.69 W pour 1°C
Calcul de G = GV/V = 108.69 /125 = 0.87
Besoin énergétique annuel (18°C) = 24 x GV x dju = 24 x108.69 x 2147 = 5600 kWh / an
Méthode GV (ne ventile pas les gains internes de chaleur): 5600 kWh/an
Méthode 3 CL valeur que tu annonces: 4042 kWh/an
Gaine interne: 5600 - 4042 = 1558 kWh
https://www.abcclim.net/degres-jour-dju.html
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/te ... re-de-base

[samsara75]

chez moi pour le Gers je trouve 1684
https://www.statistiques.developpement- ... -2021.xlsx

Vient du site https://www.statistiques.developpement- ... artemental

[ventura]

Normalement le dju est une moyenne sur les 30 dernieres année.
L'origine méteo france.
payant.
Ce que sera l'an prochain??? c'est une approche
Ton tableau est sur 23 ans mieux que le mien 9 ans seulement.

Quelle est l'origine de ce tableau ?
As tu vu que la référence est sur 17°C et une moyenne sur le département.

[samsara75]

Fichtre j'avais pas vu que c'était pour du 17°c je pensais que c'était normalisé pour 19
Merci pour l'info

[pierrotb]

salut alors en fait ma question porte surtout sur la contenance du ballon et comment s'en servir et le schéma de l'installation car pour ce qui est de la chape + dalle (donc) c'est déjà arrêté

Finalement qu'as tu prévu comme schéma pour ton installation et ta régulation? Ca m'interesse aussi.

[visionmasterpro]

chez moi pour le Gers je trouve 1684
https://www.statistiques.developpement- ... -2021.xlsx

Vient du site https://www.statistiques.developpement- ... artemental

je n'utiliserai pas de telles données pour faire un dimensionnement "prévisionnel" compte tenu du changement climatique
Il n'y a plus aucun sens (d'un point de vue physique) à utiliser de telles données "moyenne" puisque presque chaque année on est dans le top 10. Les 8 années les plus chaudes de tous les temps sont sur les dix dernières années. En 10 ans c'est + 1,1°C en plus sur la moyenne.

De plus il bien difficile d'extrapoler à 5 - 10 ans puisque les choses semblent encore s’accélérer depuis 2020.