Recyclage des panneaux ...

[monteric]

Salut,

J'ai écris un petit article sur le sujet, si ça vous intéresse, je vous mets l'eau à la bouche avec l'intro et la suite est en ligne

"Un petit point sur cette délicate question qui me revient souvent : « est-ce qu'un panneau photovoltaïque est bien recyclé ? »Je profite de ce mois de juillet 2022 pour faire un point sur cette question, suite au hors série de la revue « Photovoltaïque – Réseau & autoconsommation » qui a consacré son numéro de juin 2022 à ce sujet."

A lire ici : https://ateliersvertssolaire.com/index. ... aique.html

A+

EZric

[LR83]

Un article avec zéro référence

[monteric]

A ben si pour le coup tu n'as pas bien lu mais ceci est totalement documenté dans le dernier hors série "photovoltaique : Réseau et autoconsommation" comme je le dis dès le début ... faut peut être lire mieux

A plus

Eric

[thib]

le lien boucle sur la même page ?
je n'ai pas trouvé la source non plus ...

[monteric]

Bon, je crois qu'il faut apprendre a lire et a comprendre que tout n'est pas sur Internet ....
Il existe des livres, des revues, vous savez des trucs sans écrans

Donc cette article que j'ai écris est un résumé du magazine qui se nomme : Le journal du Photovoltaique "Réseau & autoconsommation" avec le lien suivant si vous voulez l'acheter et le lire
https://www.journal-photovoltaique.org/ ... conde-vie/

Heu la je crois que vous avez la ref, non

[monteric]

le lien boucle sur la même page ?
je n'ai pas trouvé la source non plus ...

Heu peut etre descendre (scrolle) dans la page (du lien ) ...... Si je comprends la remarque ?????

[Jean-Yves 06]

Intéressant! Dans la même veine, j'ai lu que les déchets ménagers de ma zone étaient valorisés à 90% ou quelque chose comme ça... Waow me direz-vous? Sauf qu'en fait la majeure partie (j'ai oublié le chiffre) de la valorisation consiste à la récupération de chaleur dans l'incinérateur. En terme de valorisation, on imagine a priori autre chose.
Il est tout de même vrai que le progrès est là si l'on se souvient des décharges à enfouissement -sans récupération de méthane- d'il y a peu.

[domwood]

On est hs mais pour les incinérateurs je ne sais que penser s'il y a des progrès quand je pense à tout ce qui est vaporisé de nos déchets modernes piles et autres trucs jetables à profusion. Je me fais le même genre de réflexion quand je vois les bennes de déchetteries ferraille arriver sur les sites de récupérateurs de métaux. Les scooters, les chariots handis, le matos informatique, un nombre incroyable de matos avec des batteries inside. faut pas s'étonner qu'on ait des aciers merdiques.
On est très très loin du compte. Les bennes peintes en vert mais croissance et communication avant tout.

[thib]

Bon, je crois qu'il faut apprendre a lire et a comprendre que tout n'est pas sur Internet ....
Il existe des livres, des revues, vous savez des trucs sans écrans

Donc cette article que j'ai écris est un résumé du magazine qui se nomme : Le journal du Photovoltaique "Réseau & autoconsommation" avec le lien suivant si vous voulez l'acheter et le lire
https://www.journal-photovoltaique.org/ ... conde-vie/

Heu la je crois que vous avez la ref, non

pourquoi ne pas avoir mis le lien directement dans le blog ? pour le faignant que je suis

d'un autre coté le gisement pour le recyclage n’arrivera que dans 20 ans au plus tôt.

[LR83]

Ah ouais, faut acheter le magazine
Très peu pour moi surtout qu'on a des articles plus sérieux sur Internet.
De toute façon, la filière existe (voir PVCycle) mais y a encore trop peu de modules à recycler pour que cela fonctionne bien. D'ici, 10-15 ans quand on commencera à avoir beaucoup de volume vous verrez qu'on aura les 90% et plus de recyclage. Et on ne "broie" pas tout ! Une fois enlevé le cadre, les câbles avec la boite de jonction retirés, le laminé passe par une sorte de rappe qui sépare la couche Tedlar/cellule de la plaque de verre. Evidement, quand le module est brisé, c'est plus compliqué.

[monteric]

Parfois tu m'étonnes ....
Tu n'a pas lu les articles, tu ne connais pas la revue, tu ne veux pas l'acheter (pourquoi ??) mais tu affirmes que les articles ne sont pas sérieux et qu'il y a mieux sur Internet !
Pour le coup tu as des références ? et comment juges tu le mieux sans avoir lu ?
Étrange tout de même, non ?

Tout se que je peux dire c'est que la revue est plutôt tendre avec le monde pro donc quand ils se permettent de donner des éléments négatifs, c'est que c'est plutôt en dessous de la vérité, je pense.

Oui demain sera mieux, comme toujours on trouvera et c'est toi qui écris ça ?
Sauf que demain les panneaux auront de nouveau composants, pour rendre le panneau plus performant mais aussi peut etre plus difficile a retraiter, cela me semble assez logique.

Non :

Et on ne "broie" pas tout ! Une fois enlevé le cadre, les câbles avec la boite de jonction retirés, le laminé passe par une sorte de rappe qui sépare la couche Tedlar/cellule de la plaque de verre. Evidement, quand le module est brisé, c'est plus compliqué.

" sur se point tu as tort, si si je te jure ça peut t'arriver
Dans l'idée oui et un faible pourcentage donné dans les articles (a acheter) l'explique mais en majorité les panneaux sont broyés, module brisé ou pas, car séparer le verre coute chere, donc non rentable pour le moment et comme je l’écris et l'explique (repris des articles) : le verre contenant de l'antimoine sont recyclage n'est pas possible.

Alors oui, la filière existe (PV Cycle) mais avec le traitement expliqué que ça te plaise ou non.
Bien évidemment cela va évoluer, heureusement et comme expliqué il y a des sociétés qui recycle mieux. Il y a aussi des sociétés qui commence a faire des panneaux avec des vitrages plus simple a enlever et sans antimoine mais se n'est pas la majorité.

Bref, mon propos, encore une fois, n'est pas de dire que c'est pas bien le PV, mais juste de prendre en compte les difficultés et de sortir un peu la tête des articles bien pensant et utiliser le PV "raisonnablement" comme la plupart d'entre nous ici le défendent.

[LR83]

Ben je ne sais pas, mais je n'ai absolument plus confiance dans ces "magazines" français de vulgarisation. C'est superficiel et très imprécis.
Si je veux avoir de l'information fiable sur un sujet, je regarde les articles scientifiques ou les grandes agences comme IEA, NREL, SEIA, ... On y trouve quantité de rapports disponibles avec toujours pleins de références (un exemple). A lire, un vrai article par le Fraunhofer qui traite du recyclage.
Ensuite, je comprend que dire qu'on recycle les PV en les mettant dans les routes c'est sacrément plus accrocheur comme "punch line" ! C'est probablement vrai, mais est-ce que cela apporte quelque chose de positif ? Non, tout ce que je vois, c'est que les gens vont rester sur ce "scoop" et les rassurer dans leur inaction. Quelle magnifique excuse pour ne rien faire
La simplification et des vérités partielles ne font que rétrécir notre esprit critique, c'est pas bon.
C'est pas parce que tu payes que ce qui est écrit est juste (mais comme on a payé, on préfère s'en persuader !)

[j2c]

Je viens de lire l'article de monteric;

Cet article dénonce le "greenwashing" qui tourne autour du PV. Il ne dénonce pas le PV.

Ce qui me désole, c'est le "greenwashing", pas le fait qu'on le dénonce.

On ne devrait pas avoir besoin de faire du "greenwashing" pour vendre une techno.

Quand je discute autour de moi, personne n'est sensible aux éventuelles problématiques lié au bon recyclage du matériel qu'il utilise au quotidien.
"Tant que ça marche, et que c'est pas trop cher.. on s'en bas les steaks".
Je doute donc que ce genre de révélation soit un frein à l'adoption du PV.

La conclusion de l'article est également en rapport avec ce que tous le monde dit ici "le PV, c'est cool, mais il ne faut pas le gaspiller."
C'est d'autant plus vrai avec la baisse des tarifs qui a rendu accessible cette techno.

On peut citer Rabelais : "Science sans conscience... " C'est encore vrai dans ce domaine.

Plus on parlera objectivement du sujet, plus ce sujet sera crédible.


Vous voulez un scoop.
Attention, j'envoie du lourd !

Mes poubelles, dans mon coin.
Chez moi, j'ai 2 poubelles, et 5 filières de traitement des déchets
* poubelle noire : tout ce qu'on ne peut pas recycler
* Poubelle jaune : emballage
* bene à carton au bout de la rue : papier et cartons
* bene à verre au bout de la rue : le verre
* dépôt déchets verts dans le village à coté...

La première va à l'enfouissement.
La deuxième va à l'enfouissement... QUOI ? oui, mais c'est pesé, pour déterminer la quantité de déchets potentiellement recyclables .. afin de dimensionner la future usine de recyclage.
La 3ème est globalement recyclée; Sauf les petits bouts de papiers dont la taille est inférieur à une carte postale
La 4ème est recyclée.
La 5ème.. c'est censé être utilisé pour faire du composte. En vrai, c'est incinéré sur place sous la supervision des pompiers..

Vous demandez à n'importe qui du coin.. il va balancer tout et n'importe quoi dans le bac jaune.. sans réfléchir à réduire ses déchets.;. en pensant s'acheter une bonne conscience "ouais, c'est recyclé, donc c'est pas grave".

La première chose à faire si on veut faire quelque chose pour la planète, c'est RÉDUIRE !
* réduire ses besoin en énergie
* réduire ses déchets
* réduire .. continuez la liste :)
Après, et seulement après ça, on peut penser au recyclage et aux énergies renouvelables.
Faire le contraire, c'est faire du greenwashing

[monteric]

Ouf merci un peu de compréhension ca fait du bien ....

[monteric]

Ben je ne sais pas, mais je n'ai absolument plus confiance dans ces "magazines" français de vulgarisation. C'est superficiel et très imprécis.
Si je veux avoir de l'information fiable sur un sujet, je regarde les articles scientifiques ou les grandes agences comme IEA, NREL, SEIA, ... On y trouve quantité de rapports disponibles avec toujours pleins de références (un exemple). A lire, un vrai article par le Fraunhofer qui traite du recyclage.
Ensuite, je comprend que dire qu'on recycle les PV en les mettant dans les routes c'est sacrément plus accrocheur comme "punch line" ! C'est probablement vrai, mais est-ce que cela apporte quelque chose de positif ? Non, tout ce que je vois, c'est que les gens vont rester sur ce "scoop" et les rassurer dans leur inaction. Quelle magnifique excuse pour ne rien faire
La simplification et des vérités partielles ne font que rétrécir notre esprit critique, c'est pas bon.
C'est pas parce que tu payes que ce qui est écrit est juste (mais comme on a payé, on préfère s'en persuader !)

Tu ne veux pas entendre ce que j'ai dit ou plutôt écrit et tu ramènes le discours sur la science au Etat Unis écrite par des agences qui peuvent elle aussi être bienveillante !
Le magazine en question n'est pas là pour vulgariser, il ne s'adresse pas au grand public et comme tu le précises, il explique que oui scientifiquement il est possible de recycler de façon génial.

Il n'y a pas de simplification, mais une réalité que tu connais, la réalité économique et un des articles explique que pour le moment la meilleur valorisation (on parle d'argent pas de science) c'est de broyer.
Ce n'est pas du tout ce que les journalistes veulent mettre en avant et souhaitent que l'on retiennent de l'ensemble des articles mais ils ont l'honnêteté eux au moins d’écrire un article complet et réaliste sur la situation actuel.

Tu es têtu mais moi aussi