Quelle chaudière gaz pour un système solaire combi ?

[etdora]

Bonsoir,

Pour la maison que nous faisons construire l'année prochaine, nous souhaitons auto-installer un système solaire d'appoint ECS + Chauffage.

Quelle chaudière gaz (ou quel type de chaudière gaz) est la mieux adaptée pour le complément ?

J'ai lu les récents posts, fort intéressants sur les chaudières à pellets (mais dans notre maison neuve sans cave, pas de place pour le stock...) et les PAC (mais l'investissement est trop grand pour atteindre K45 + la PAC elle même).

Nous envisageons donc la chaudière au gaz qui passe dans la rue, mais quel type est adapté au solaire combi ?

Cordialement,
Etdora

[superplombier]

salut
toute chaudiere fera l affaire, mais pusique tu cherches l'economie et l'ecologie, met une chaudiere tres peformante à condensation

[etdora]

Bonsoir,

Merci superplombier.

Nous pensions effectivement à une chaudière à condensation.

Si toutes conviennent, cela veut dire qu'il faut systématiquement prévoir un ballon en plus de la chaudière pour le chauffage ?

Bien à vous,
Etdora

[superplombier]

salut
tput depend du systeme de chauffage solaire que tu vas adopter, suivant le fonctionnement hydraulique ou du fonctionnement de la regulation tu auras besoin ou non d'un ballon supplementaire

[r45v]

[quote="etdora"]Bonsoir,

Pour la maison que nous faisons construire l'année prochaine, nous souhaitons auto-installer un système solaire d'appoint ECS + Chauffage.

Quelle chaudière gaz (ou quel type de chaudière gaz) est la mieux adaptée pour le complément ?

J'ai lu les récents posts, fort intéressants sur les chaudières à pellets (mais dans notre maison neuve sans cave, pas de place pour le stock...) et les PAC (mais l'investissement est trop grand pour atteindre K45 + la PAC elle même).

Nous envisageons donc la chaudière au gaz qui passe dans la rue, mais quel type est adapté au solaire combi ?

Cordialement,
Etdora[/quote]

Bonjour,

Fait bien ton calcul car avec une chaudière gaz à condensation il faut bien sur compté l'abonnement gaz pendant 20 ans et surtout le coup du gaz indexé sur le prix du pétrole qui lui flambe et ce n'est qu'un début.

Une pac tu ne la payes qu'une fois avec le CI de 50% s'il dure! :?

Le problème c'est le prix exagéré de certains installateurs.

Mais si tu regardes bien certaines pac sur air ou sur eau, elles ne sont pas si chère et le retour sur amortissement ne dépasse pas 18 mois quand on se place dans de bonnes conditions.

Mais le plus important c'est ton exposition et ton isolation et de faire un plancher chauffant.

[mimichris]

[quote="r45v"]
Bonjour,

Fait bien ton calcul car avec une chaudière gaz à condensation il faut bien sur compté l'abonnement gaz pendant 20 ans et surtout le coup du gaz indexé sur le prix du pétrole qui lui flambe et ce n'est qu'un début...................

[/quote]

Il ne faut pas oublier que l'electricite va aussi augmenter, croyez vous qu'EDF va laisser ses tarifs tel quel quand toutes les autres energies augmenteront, vous revez, on en reparlera d'ici cinq ou dix ans.

D'abord le prix de l'electricite en France n'est pas calcule a son veritable prix, car l'electricite nucleaire ne prend pas en compte :
1) le dementellement des vieilles centrales (plus de 2 a 3 milliards d'Euros par centrale : prix constate en Allemagne, ancienne RDA),
2) ne prend pas en compte le retraitement des dechets, paye par nous tous avec nos impots, anormal,
3) ne prend pas en compte l'enfouissement et sa garde sur des milliers d'annees,
4) je me demande meme si il prenne en compte la reparation des vielles centrales avec les risques qu'elles nous font prendre, celle qui ont plus de 30 ans maintenant, avec des rapports accablants devoiles par "le Canard Enchaine" mais tenu secret pour le public, concernant leur etat catastrophique, parfois on est pas loin d'un Tchernobyl.

Donc ne revez pas, toutes les energies vont augmenter, il n'y a que l'energie Solaire qui sera valable d'ici quelques annees, ceux qui auront investit dans cette energie auront un veritable retour et tant mieux.
Investissez dans le solaire avec un complement electrique ou a gaz !

[etdora]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses!

[quote="superplombier"]tput depend du systeme de chauffage solaire que tu vas adopter, suivant le fonctionnement hydraulique ou du fonctionnement de la regulation tu auras besoin ou non d'un ballon supplementaire[/quote]

L'un des objectifs étant économique, je pars sur une auto-installation de panneaux solaires (et à priori pas sous-vide) du genre solaire-diffusion. 6 à 8 panneaux, pour ECS + Chauffage.

Avec un ballon combi ou des ballons séparés ECS / Chauffage ? je ne sais pas encore, mais j'aimerais avoir la possibilité dans l'avenir de raccorder une cheminée sur le système. Le ballon combi est plus économique, mais en existe-t-il avec 2 serpentins ?


[referp=14552;quote="r45v"]Fait bien ton calcul car avec une chaudière gaz à condensation il faut bien sur compté l'abonnement gaz pendant 20 ans et surtout le coup du gaz indexé sur le prix du pétrole qui lui flambe et ce n'est qu'un début.[/quote]

Et il y a aussi le raccordement à compter dans l'investissement de la chaudière au gaz... je n'ai pas fait le calcul en détail, mais il va falloir que je m'y colle!

[referp=14552;quote="r45v"]
une pac tu ne la paye qu'une fois avec le CI de 50% s'il dure!
[/quote]

Durée de vie d'une PAC vs une chaudière gaz à condensation ?

En Belgique, il y a (pour les travaux faits on 2007, les montants 2008 n'étant pas encore connu... or nous ce sera pour 2008!):
- une prime: "La prime est de 50% du montant de l’investissement (TVA comprise) avec un maximum de 2.250 euros pour l’installation d’une pompe à chaleur combinée (chauffage et eau sanitaire)." (http://energie.wallonie.be:8180/xml/doc ... 9487-.html
- et une réduction d'impôt (je ne sais pas si c'est une réduction du revenu imposable, une réduction d'impôt valable suelement pour ceux qui paient des impôts ou un crédit valable aussi pour ceux qui ne paie pas d'impôts...): 40% plafonnée à 2.600 EUR

Mais l’habitation doit aussi posséder un niveau d’isolation thermique globale K inférieur ou égal à 45. Je ne connais pas encore le K de la maison, l'architecte doit nous dire ça fin octobre. Légalement il sera inferieur à 55 et mon estimation tourne autour de 50 => investissement supplémentaire pour descendre à 45 afin d'avoir la prime! Investissment que je ferai chiffrer dès que l'architecte aura rendu son verdicte. A voir si c'est "rentable"...


[referp=14552;quote="r45v"]
mais si turegarde bien certaines pac sur air ou sur eau ne sont pas si chère et le retour sur amortissement ne dépasse pas 18 mois quand on se palce dans de bonne condition.[/quote]

18 mois, ça c'est très bon comme retour sur investissement! Les "bonnes conditions" sont de quel ordre ? K45 voire même moins, j'imagine! l'orientation aussi, mais encore ?

[referp=14552;quote="r45v"]Mais le plus important c'est ton exposition et ton isolation et de faire un plancher chauffant.[/quote]

Pour l'orientation, on a spéciallement choisi ce terrain pour pouvoir construire la maison avec un côté du toit plein sud, et en plus, c'est côté jardin!

Pour l'isolation, comme dit plus haut, j'attends le calcul K de l'architecte.

Mais le plancher chauffant, on n'aime pas. :-(
Ce seront donc des radiateurs, surdimensionnés.


[referp=14554;quote="mimichris"]
Il ne faut pas oublier que l'electricite va aussi augmenter, croyez vous qu'EDF va laisser ses tarifs tel quel quand toutes les autres energies augmenteront, vous revez, on en reparlera d'ici cinq ou dix ans. [/quote]

L'électricité va augmenter, ça c'est clair, mais on pourra toujours poser des panneaux PV sur le toit. Ce sera moins facile de forer dans le jardin pour aller chercher du gaz...

Je me demande alors du coup si l'appoint électrique n'est pas plus sûr pour l'avenir ?

J'avais déjà ouvert un post pour le calcul de la consommation d'une résistance dans le ballon. Je suis arrivé à un budget 33% superieur pour la résistance dans un ballon solaire, par rapport au gaz (sans solaire)...

Y a-t-il d'autres moyens pour faire un appoint électrique ?



Si oui et si plus économique que la résistance dans le ballon, je suis très intéressé!

Bien à vous,
Etdora

[r45v]

Bonjour,

Pour la durée de vie des pac j'ai une étude Canadienne sur le sujet qui donne 18 ans sur air et un peu plus de 20 ans pour les pac sur eau.

[superplombier]

salut
pour la duree de vie il est certain qu'un chaudire durera toujours plus longtemps qu'une pac
pour avoir pose des pac il y a 25 ans,elles ont durre assez longtemps certaines toujkours mais avec de smaintenace assez lourde, mais il y a eu des progres,elles sont surement plus fiable, mais les chaudiere aussi
la ou j'ai assez peur des PAC , c'est pas gros hiver rigoureux, EDF n'aura pas assez d'electricite pour tout le monde

[r45v]

[quote="superplombier"]salut
pour la duree de vie il est certain qu'un chaudire durera toujours plus longtemps qu'une pac
pour avoir pose des pac il y a 25 ans,elles ont durre assez longtemps certaines toujkours mais avec de smaintenace assez lourde, mais il y a eu des progres,elles sont surement plus fiable, mais les chaudiere aussi
la ou j'ai assez peur des PAC , c'est pas gros hiver rigoureux, EDF n'aura pas assez d'electricite pour tout le monde[/quote]

Certe, mais une pac consomme toujours moins que des grilles pains, surtout les pac sur eau. Certains installent leur pac en relève de chaudière, ce qui fait que ceux là consomment plus d'électricité quand il fait le plus froid et ceux comme moi qui ont un abonnement tempo ou EJP qui ne consomme pas pour presque plus rien les jours rouges et pour finir il y a ceux qui on un ou plusieurs poiles ou cheminé.

Donc effectivement heureusement qu'il y a plusieurs solutions et d'EDF a aussi l'hydrolique pour faire face aux pointes et qu'is arrêtent de nous polluer avec leurs centrales thermique.

Mais l'idéale pour moi c'est qu'EDF est une production annuelle équivalente à la consomation maximum et que le surplus soit utiliser pour faire de l'hydrogène localement les jours ou la consomation électrique est inférieur à la production. Et moi comme cela j'aurais ma voiture à l'hydrogène Donc beaucoup plus d'éolien et moins de Pétrole

[superplombier]

je suis d'accord avec toi, les pac poses dans de bonnes conditions osnt de bonnes becannes, mais le problems actuellement c'est qu'il s'en pose tellement que dans un hiver rigoureux EDF n'aura pas assez de production, ca tout le monde le sait, l'hydro, il est au max, et c'est dans ces cas qu'ils vont remettrfe en route ses sacres centrals thermique, et aussi coupe de regions pour delestage
j'ai un coapin qui travail dans une central nucleaire et me dit que huiver comme ete (clim), il sont toujours en flux tendu, plus de saison creuse pour la maintenance...alors immagin un hiver tres foir 3 semaines à moins 20 (deja vu) la deja toutes les aerothermie sature et deviennent chaufafge eklectrique (cop de 1) et si il n'y pas de naige à ce moment la il gel à 80 sous terre et toutes les "geothermie" sont dans le meme cas.....
par contre comme toi sur nappe ou captege vertical tres profond, il y aura toujours un bon cop, mais ilo rest que l'energie de france ets desorganisé, c'est la que le solaire et leolien aidera à passer les moment de crete

[r45v]

C'est pas un forum sur les pac, mais c'est pour cela que les capteurs horizontaux il faut les faire à 1m 1,20 et pas 60cm. Mais Bref c'est un autre sujet, moi j'ai toujours mes deux foyers fermé et s'il faut 15 °C quelques jours dans la maison on n'en meurent pas. c'est mieux qu'un black out total. Cependant je commence aussi a étudie une solution photovoltaïque dans les mois avenir.

http://photovoltaique.pureforum.net/Div ... ue-t73.htm

Et voilà ce que cela pourait donner:
http://photovoltaique.pureforum.net/Pis ... 30.htm#682

[superplombier]

tout a fait d'accord avec toi , seul les contruceturs pas sur de leur matos demande enterre moins profond
tes liens sont tres inetressants ,je connais tres bien ce forum complementaire à ici

[etdora]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses toujours aussi intéressantes!

Morale de l'histoire, l'insert à accumulation + solaire reste la formule avec le meilleur rapport investissement / coût de fonctionnement / entretien / durée de vie / performance / confort / indépendance... avec un impact écologique à 0 !! pas mal

Le seul défaut est qu'il faut alimenter / nettoyer manuellement l'insert au coeur de l'hiver. Un moindre défaut.

Je m'en vais évaluer l'investissement pour la cheminée.

A bientôt,
Etdora

[babar]

Salut

tout a fait d'accord avec toi , seul les contruceturs pas sur de leur matos demande enterre moins profond

Plus on enterre profond plus l'inertie thermique est grande mais en même temps plus on se rapproche de la surface est plus l'influence du soleil et des précipitations est importante, il faut donc un juste milieu et un enfouissement adapté au climat de la région. On ne gagnera rien de plus à enterrer son capteur à 1,2 de profondeur en bretagne!(par exemple)

Donc beaucoup plus d'éolien et moins de Pétrole

Vous avez parcouru le site le vent en colère? Ca demande à réflexion, non?
Moi ca me fait un peu peur tout ca quand même. Je ne sais vraiment pas vers ou on va!