Juste désolé de ne pas avoir eu la politesse de dire : "Bonjour".
J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.
Merci de votre compréhension face à mon manque de savoir vivre, et aux fautes d'orthographe émaillant mes messages.
A+
Jean-Pierre
L’isolation de nos capteurs face à une coupure de courant
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34
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GRIZLI00
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Bonjour,
Retour sur ce sujet, voilà pour sécuriser l'installation, je viens de terminer la connection du relais bobine avec 2 entrées et 2 sorties , ça existe tout près à l'emploi en 16A pour 40€, donc au relais j'ai connecté le réseau ainsi que la sortie de l'ondulateur , qui est soi-disant "pure sinus" , et quand je simule la coupure réseaux tout bascule bien sauf que les circulateurs font un bruit de perceuse , que la fonction de régulation du débits des circulateurs gràce au impulsions électrique commandé par la régul se trouve complètement pommé, quand j'annule cette fonction ça va un peu mieux mais les circulateurs font toujours un grognemant et chauffe plus fort.
Qq'un connaitrait-il un boitier ou autre chose qui se brancherait entre l'ondulateur et la régul pour rectifier/corriger/redresser l'onde du courrant, et obtenir ainsi un réelle sinus pure , ou faut-il trouver un vrai ondulateur à sinus pure.
Retour sur ce sujet, voilà pour sécuriser l'installation, je viens de terminer la connection du relais bobine avec 2 entrées et 2 sorties , ça existe tout près à l'emploi en 16A pour 40€, donc au relais j'ai connecté le réseau ainsi que la sortie de l'ondulateur , qui est soi-disant "pure sinus" , et quand je simule la coupure réseaux tout bascule bien sauf que les circulateurs font un bruit de perceuse , que la fonction de régulation du débits des circulateurs gràce au impulsions électrique commandé par la régul se trouve complètement pommé, quand j'annule cette fonction ça va un peu mieux mais les circulateurs font toujours un grognemant et chauffe plus fort.
Qq'un connaitrait-il un boitier ou autre chose qui se brancherait entre l'ondulateur et la régul pour rectifier/corriger/redresser l'onde du courrant, et obtenir ainsi un réelle sinus pure , ou faut-il trouver un vrai ondulateur à sinus pure.
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GRIZLI00
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Reprise de "panne edf" autant continuer ici vu qu'il ya déjà pas d'info comme Gégé là renseigné .
Voilà pour faire simple,
il te faut un relais avec bobinne avec 2 contacts ouvert et 2 contacts fermés en 230V (+- 40€ en magasin d'électricité) , sur lequel tu connectes le 230V , l'ondulateur qui lui est raccordé à la batterie, et la régul (autant mettre la régul dessus , que uniquement le circulateur) dés qu'il ya coupure le relais passe automatiquement sur l'ondulateur , dés que le réseaux revient le relais y repasse automatiquement , donc dans se cas l'ondulateur doit être en permanence branché , avec l'avantage qu'il n'y pas de micro-coupure mais l'inconvénient que l'ondulateur consomme et décharge les batteries en permanence.
Autre solution, même processus de connection mais l'ondulateur doit avoir la possibilité d'allumage par impulsion ou démonter son interrupteur et celui-ci est raccordé à un 2 ème relais branché au réseau et dés qu'il y a coupure l'ondulateur se connecte en auto . J'ai cette configuration et ça fonctionne très bien, avec une batterie de 4 ans de Diesel ça tiens +- 4 à 5heures , la batterie est-elle branché sur un régulateur d'entretien de charge pendant les heures creuses.
Mais pour ça il faut absolument un ondulateur/convertisseur en sinus pure, évite les bon marché sur Ebayyy, ils ne sont pas approprié pour les circulateurs.
chez Victron enrgie http://www.victronenergy.fr/content.php?menuid=2 il ya tout le matos ondulateru sinus pure, j'utilise le 750Va et ces du super matériel , et si tu ne veux pas réaliser le montage des relais, ils ont aussi le coffret de basculement automatique bien sûre à un autre prix $$$
Voilà pour faire simple,
il te faut un relais avec bobinne avec 2 contacts ouvert et 2 contacts fermés en 230V (+- 40€ en magasin d'électricité) , sur lequel tu connectes le 230V , l'ondulateur qui lui est raccordé à la batterie, et la régul (autant mettre la régul dessus , que uniquement le circulateur) dés qu'il ya coupure le relais passe automatiquement sur l'ondulateur , dés que le réseaux revient le relais y repasse automatiquement , donc dans se cas l'ondulateur doit être en permanence branché , avec l'avantage qu'il n'y pas de micro-coupure mais l'inconvénient que l'ondulateur consomme et décharge les batteries en permanence.
Autre solution, même processus de connection mais l'ondulateur doit avoir la possibilité d'allumage par impulsion ou démonter son interrupteur et celui-ci est raccordé à un 2 ème relais branché au réseau et dés qu'il y a coupure l'ondulateur se connecte en auto . J'ai cette configuration et ça fonctionne très bien, avec une batterie de 4 ans de Diesel ça tiens +- 4 à 5heures , la batterie est-elle branché sur un régulateur d'entretien de charge pendant les heures creuses.
Mais pour ça il faut absolument un ondulateur/convertisseur en sinus pure, évite les bon marché sur Ebayyy, ils ne sont pas approprié pour les circulateurs.
chez Victron enrgie http://www.victronenergy.fr/content.php?menuid=2 il ya tout le matos ondulateru sinus pure, j'utilise le 750Va et ces du super matériel , et si tu ne veux pas réaliser le montage des relais, ils ont aussi le coffret de basculement automatique bien sûre à un autre prix $$$
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gegef6fsk
bonjour ,
tres intéressant ce lien , je ne connaissait pas.
au fait une question?
la prise IEC on vois bien et on connait avec les pc.....mais l'autre
Schuko??????c'est quoi ?une prise spéciale ou c'est une prise européenne?
tu nous diras si ton onduleur est en 24 vcc ou 12 vcc ...car a 750 va ,au primaire ça fait pas mal d'ampères....32 a pour du 24 le double pour du 12....bonjour le diamètre des câbles.
et tiens t'il vraiment la puissance ou ce n'est qu'un pic?
merci des réponses , moi je suis intessé pour l'achat d'un petit (en espérant que le circulateur ne fasse pas un bruit de mobylette) et mon beau frère pour un plus gros...
cordialement gérard
tres intéressant ce lien , je ne connaissait pas.
au fait une question?
la prise IEC on vois bien et on connait avec les pc.....mais l'autre
Schuko??????c'est quoi ?une prise spéciale ou c'est une prise européenne?
tu nous diras si ton onduleur est en 24 vcc ou 12 vcc ...car a 750 va ,au primaire ça fait pas mal d'ampères....32 a pour du 24 le double pour du 12....bonjour le diamètre des câbles.
et tiens t'il vraiment la puissance ou ce n'est qu'un pic?
merci des réponses , moi je suis intessé pour l'achat d'un petit (en espérant que le circulateur ne fasse pas un bruit de mobylette) et mon beau frère pour un plus gros...
cordialement gérard
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GRIZLI00
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Je l'ai pris en 12 V , branché avec des cables de 6² sur 60cm de longueur, et pas de surchauffe des cables , schuco ces bien la prise type CE mais la T est avec lamelle sur les cotés sans la tige métal centrale.
L'onde est impeccable aucun bruit de circulateur , le display et les fonctions de la régul n'ont aucune hachure, les 750W sont en continu je l'ai mis +-10 min avec chaudière 4 circulateurs en manuel et la résistance de mise en flamme des granulé de bois au max et pas problème, par contre il me faudrait une batterie avec + d'A, elle n'a que 70 A et pour assurer le fonctionnement de toute la chaufferie en cas de grosse panne hivernale c'est un peu faible , dans les 150 à 200A ça serait mieux, leurs batteries solaire son impec mais très chère.
Les Leds de puissance A batterie et demande électrique correspondent à la réalité
La prise RJ11 permet l'allumage auto via un relais ainsi moins de décharge batterie
Les caractéristiques de puissance sur leur manuel Online de leur site corresponde bien a la réalité de leur matos. Sur le prix affiché , j'ai eu 15% chez le vendeur à Anvers +25€ de port.
Si j'avais su que ce matéiel était aussi bien , j'aurais achété directement chez eu, maintenant il me reste un ondulateur/rechargeur batterie automatique 12V/1400Wcontinu en sinus dit pure
acheté sur Ebay à 200€ qui ne me sert à rien du tout ça fonctionne que pour des machines électrique "simple".
Pour le relais de commande bobine 2 contacts ouvert et 2 fermés voir en page 7 réf ER135 dernière collone http://download.hager.com/Hager.be/file ... mesure.pdf
L'onde est impeccable aucun bruit de circulateur , le display et les fonctions de la régul n'ont aucune hachure, les 750W sont en continu je l'ai mis +-10 min avec chaudière 4 circulateurs en manuel et la résistance de mise en flamme des granulé de bois au max et pas problème, par contre il me faudrait une batterie avec + d'A, elle n'a que 70 A et pour assurer le fonctionnement de toute la chaufferie en cas de grosse panne hivernale c'est un peu faible , dans les 150 à 200A ça serait mieux, leurs batteries solaire son impec mais très chère.
Les Leds de puissance A batterie et demande électrique correspondent à la réalité
La prise RJ11 permet l'allumage auto via un relais ainsi moins de décharge batterie
Les caractéristiques de puissance sur leur manuel Online de leur site corresponde bien a la réalité de leur matos. Sur le prix affiché , j'ai eu 15% chez le vendeur à Anvers +25€ de port.
Si j'avais su que ce matéiel était aussi bien , j'aurais achété directement chez eu, maintenant il me reste un ondulateur/rechargeur batterie automatique 12V/1400Wcontinu en sinus dit pure
acheté sur Ebay à 200€ qui ne me sert à rien du tout ça fonctionne que pour des machines électrique "simple".Pour le relais de commande bobine 2 contacts ouvert et 2 fermés voir en page 7 réf ER135 dernière collone http://download.hager.com/Hager.be/file ... mesure.pdf
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Anonymous
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Jerome
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- Enregistré le : mar. juil. 31, 2007 10:12 am
- Localisation : Pau (64)
La problematique:
Je part en vacances 2 semaines, les plombs sautent pour une raison x ou y et l'autonomie de l'onduleur est depassé et ou l'orage à crammé mes cellules photovoltaiques qui etaient reliées à ma pompe et M3....
Comment je peux securiser mon installation?
Une solution:
Faire un systeme drainback avec des capteurs à tube Utype du style des Viessman Vitosol 200 ou Umax...
La question:
est-ce que je cour un risque à laisser des collecteurs de ce type, au cagnard, pendant 2 semaines, completement vidés??
Je part en vacances 2 semaines, les plombs sautent pour une raison x ou y et l'autonomie de l'onduleur est depassé et ou l'orage à crammé mes cellules photovoltaiques qui etaient reliées à ma pompe et M3....
Comment je peux securiser mon installation?
Une solution:
Faire un systeme drainback avec des capteurs à tube Utype du style des Viessman Vitosol 200 ou Umax...
La question:
est-ce que je cour un risque à laisser des collecteurs de ce type, au cagnard, pendant 2 semaines, completement vidés??
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marcb03
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : ven. oct. 19, 2007 17:17 pm
- Localisation : Saint-Pourçain-sur-Sioule (03)
Bonjour,
Je reprends ce fil ...
Je ne suis pas particulièrement attiré par une instal de secours type "usine à gaz".
D'après ce que j'ai pu lire, il me semble qu'il faut privilégier la vidange complète des capteurs, notamment par un système drain back lorsque c'est possible et ça l'est plus facilement pour les installations en toiture.
Quand c'est impossible, notamment pour les installations au sol avec liaisons enterrées :
- pour le gel en hiver, prévoir l'ajout de gycol,
- pour la surchauffe l'été (ou lorsqu'on s'en va en vacances), couvrir avec des cannisses.
Je reprends ce fil ...
Je ne suis pas particulièrement attiré par une instal de secours type "usine à gaz".
D'après ce que j'ai pu lire, il me semble qu'il faut privilégier la vidange complète des capteurs, notamment par un système drain back lorsque c'est possible et ça l'est plus facilement pour les installations en toiture.
Quand c'est impossible, notamment pour les installations au sol avec liaisons enterrées :
- pour le gel en hiver, prévoir l'ajout de gycol,
- pour la surchauffe l'été (ou lorsqu'on s'en va en vacances), couvrir avec des cannisses.
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marcb03
- Stagiaire Solaire
- Messages : 99
- Enregistré le : ven. oct. 19, 2007 17:17 pm
- Localisation : Saint-Pourçain-sur-Sioule (03)
Voir les conclusions de ce post pour le drain-back et les capteurs à tubes.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1671
Une contrainte de plus ...
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1671
Une contrainte de plus ...
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r1pelou
- Modérateur
- Messages : 87
- Enregistré le : mer. déc. 28, 2005 4:33 am
- Localisation : Rennes (35)
[quote="michel.durieu"]Bonsoir
Pour palier la panne EDF prolongée, j'ai mis un capteur photovoltaîque 100 watts crête. Il n'alimente que la pompe de la station solaire et les modules régulation de température conrad.
Ce système basé sur celui de françois 34 (onduleur) a l'avantage d'avoir une autonomie totale.
Le matériel utilisé est le suivant:
- 1panneau 100w incliné à 60°
- 1 régulateur
- 1 batterie floating gel 40ah
- 1 convertisseur 12/220 victron energie pure sine wave
- 2 relais doubles (un pour déclencher en cas de manque edf, un pour forcer le fonctionnement en photovoltaique)
- 1 thermostat différentiel conrad
- 1 pompe wilo st25/60.
ça fait un mois que ça fonctionne en mode forçage photovoltaïque, la tension de la batterie n'est jamais descendue en dessous de 12v.
A+[/quote]
Bon alors en cherchant un peu sur le net je vous ai trouvez des circulateurs 12v, ca va eviter les usine a gaz...
http://www.energiedouce.com/boutique/li ... e_lg=lg_fr
Bon d'apres ce que jai lu dans la notice, ils n'acceptent pas trop de hauteurs d'eau, mais bon pour une boucle de decharge, ca devrais tous de marcher tous de meme .
Bon soiree a tous
Pour palier la panne EDF prolongée, j'ai mis un capteur photovoltaîque 100 watts crête. Il n'alimente que la pompe de la station solaire et les modules régulation de température conrad.
Ce système basé sur celui de françois 34 (onduleur) a l'avantage d'avoir une autonomie totale.
Le matériel utilisé est le suivant:
- 1panneau 100w incliné à 60°
- 1 régulateur
- 1 batterie floating gel 40ah
- 1 convertisseur 12/220 victron energie pure sine wave
- 2 relais doubles (un pour déclencher en cas de manque edf, un pour forcer le fonctionnement en photovoltaique)
- 1 thermostat différentiel conrad
- 1 pompe wilo st25/60.
ça fait un mois que ça fonctionne en mode forçage photovoltaïque, la tension de la batterie n'est jamais descendue en dessous de 12v.
A+[/quote]
Bon alors en cherchant un peu sur le net je vous ai trouvez des circulateurs 12v, ca va eviter les usine a gaz...
http://www.energiedouce.com/boutique/li ... e_lg=lg_fr
Bon d'apres ce que jai lu dans la notice, ils n'acceptent pas trop de hauteurs d'eau, mais bon pour une boucle de decharge, ca devrais tous de marcher tous de meme .
Bon soiree a tous
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mimichris
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- Enregistré le : mar. août 07, 2007 11:54 am
- Localisation : Caux (34)
[quote="daniel 53"]Bonjour
Il est bon de rapeller que ces circulateurs en 12 Volts ne conviennent pas au mode drain back. En effet, lors de la vidange des capteurs, c'est l'eau qui fait tourner le circulateur et l'électronique interne n'aprécie pas...
Daniel[/quote]
Si ton circulateur tourne toujours dans le meme sens, il suffit de rajouter une diode dans le bon sens sur chaque fil, qui servent d'anti retour. A voir quand meme car je ne connais pas ce systeme drain back.
Il est bon de rapeller que ces circulateurs en 12 Volts ne conviennent pas au mode drain back. En effet, lors de la vidange des capteurs, c'est l'eau qui fait tourner le circulateur et l'électronique interne n'aprécie pas...
Daniel[/quote]
Si ton circulateur tourne toujours dans le meme sens, il suffit de rajouter une diode dans le bon sens sur chaque fil, qui servent d'anti retour. A voir quand meme car je ne connais pas ce systeme drain back.
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JCB66
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- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 19:03 pm
- Localisation : ELNE (66)
- Contact :
Bonjour ah! Tousse.
On y arrive enfin à ce problème de pannes secteur, auto-pannes, et autres vacances.
J'aime la solution radicale d'Andrebayle avec ses deux vannes trois voies qui en l'absence d'alim. mettent les capteurs en circulation réseau > égout.
On peut aussi en effet remplacer l'effet automatique des deux vannes par l'effet de la bonté du voisin intervenant sur deux robinets. On peut encore jumeler les deux robinets 1/4 de tour pour ne pas abuser des ressources et bonté du voisin.
Personnellement, mais en combien de temps vais-je l'amortir, ça fait un moment que je rêve des (aux) circulateurs 12V américains et du panneau photov.
C'est l'autonomie totale hélas mortellement simple !!!
Mais je me suis emm..... à faire ma régul., la programmer etc... Et quid de tous ceux qui ont acheté du M-x? Alors pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué; Restons Français
J'ai aussi essayé, en vain, d'entrer en contact avec une boite de Floride qui fait ce matériel.
Mon échec avec les ricains est peut-être du à la qualité de mon anglais
Ou qu'on a pas trop la cote (avant intervention sarko). Maintenant on s'aime.
Mais vu mon état de retraité et l'état du $, le filon n'est pas à négliger.
Et si nos amis du groupement d'achat nous concoctaient une petite étude de marché pour ces pompes 12V. avec Energiedouce !?
Excusez moi, j'ai fait un peu long. alors en attendant je bâche, jusqu'à ce que je tombe du toit. Là je ferai plus court. :D
Cordialement
JP
On y arrive enfin à ce problème de pannes secteur, auto-pannes, et autres vacances.
J'aime la solution radicale d'Andrebayle avec ses deux vannes trois voies qui en l'absence d'alim. mettent les capteurs en circulation réseau > égout.
On peut aussi en effet remplacer l'effet automatique des deux vannes par l'effet de la bonté du voisin intervenant sur deux robinets. On peut encore jumeler les deux robinets 1/4 de tour pour ne pas abuser des ressources et bonté du voisin.
Personnellement, mais en combien de temps vais-je l'amortir, ça fait un moment que je rêve des (aux) circulateurs 12V américains et du panneau photov.
C'est l'autonomie totale hélas mortellement simple !!!
Mais je me suis emm..... à faire ma régul., la programmer etc... Et quid de tous ceux qui ont acheté du M-x? Alors pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué; Restons Français
J'ai aussi essayé, en vain, d'entrer en contact avec une boite de Floride qui fait ce matériel.
Mon échec avec les ricains est peut-être du à la qualité de mon anglais
Ou qu'on a pas trop la cote (avant intervention sarko). Maintenant on s'aime.Mais vu mon état de retraité et l'état du $, le filon n'est pas à négliger.
Et si nos amis du groupement d'achat nous concoctaient une petite étude de marché pour ces pompes 12V. avec Energiedouce !?
Excusez moi, j'ai fait un peu long. alors en attendant je bâche, jusqu'à ce que je tombe du toit. Là je ferai plus court. :D
Cordialement
JP
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gegef6fsk
bonjour a tous,
a michel durieu......questions:
lequel des onduleurs de vitron énergie as-tu acheté?
le plus petit 12 v /180 watts ou autre....
car on peu tres bien trouver d'autres utilisations si on achette plus costaud
j'ai vu qu'il y avait des représentants un peu par tout en france.
grizlioo qui est en belgique a acheté le 750 w ....de mémoire et en est tres satisfait.
si tu peux m'en dire plus ,ou alors en MP....merci.
par contre aucune idée si ce matériel est aux normes de sécurité et de précision pour réinjecter sur le réseau.....mais ça ,c'est une autre histoire.
merci a tous d'animer cette rubrique,ça avance ,c'est bien
cordialement gérard
a michel durieu......questions:
lequel des onduleurs de vitron énergie as-tu acheté?
le plus petit 12 v /180 watts ou autre....
car on peu tres bien trouver d'autres utilisations si on achette plus costaud
j'ai vu qu'il y avait des représentants un peu par tout en france.
grizlioo qui est en belgique a acheté le 750 w ....de mémoire et en est tres satisfait.
si tu peux m'en dire plus ,ou alors en MP....merci.
par contre aucune idée si ce matériel est aux normes de sécurité et de précision pour réinjecter sur le réseau.....mais ça ,c'est une autre histoire.
merci a tous d'animer cette rubrique,ça avance ,c'est bien
cordialement gérard
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daniel 53
- Technicien Solaire
- Messages : 406
- Enregistré le : mer. déc. 27, 2006 21:49 pm
- Localisation : 53 300 Ambrières-les-Vallées
Bonsoir
A la vidange des panneaux solaires en drain back, le circulateur tourne à l'envers.
De plus, dans le cas du drain back, le circulateur doit avoir une hauteur manomètrique pour amorcer la boucle, soit au minimum la différence entre le point le plus haut des capteurs et la surface de la réserve morte ou vase d'expansion ouvert.
Ca coute combien, l'ensemble panneau de 100 W avec onduleur etc?
Daniel
A la vidange des panneaux solaires en drain back, le circulateur tourne à l'envers.
De plus, dans le cas du drain back, le circulateur doit avoir une hauteur manomètrique pour amorcer la boucle, soit au minimum la différence entre le point le plus haut des capteurs et la surface de la réserve morte ou vase d'expansion ouvert.
Ca coute combien, l'ensemble panneau de 100 W avec onduleur etc?
Daniel