Je viens de recevoir le numéro de Novembre 2007 de la revue d'information de ma banque. Je l'appelle pour l'instant XXX car je ne sais pas si la Charte de ce forum m'autorise à la citer (merci au modérateur me le dire) J'y découvre un article que je vous ré-écris ci-après:
"Développement durable - Devenez producteur d'électricité solaire
La XXX: premier organisme financier à développer un prêt spécifiquement dédié au photovoltaïque.
En matière de lutte contre le changement climatique, la XXX innove, en proposant aux particuliers, en partenariat avec YYY (société de services intermédiaire), un prêt immobilier, leur offrant la possibilité de devenir producteur d'électricité solaire photovoltaïque. Ce prêt immobilier, d'une durée de 12 à 204 mois (1 à 17 ans), différé compris, est complètement adapté au cycle économique du photovoltaïque. Le client bénéficie d'un remboursement anticipé partiel du prêt (sans pénalité), grâce au crédit d'impôt dont il va disposer pour son installation photovoltaïque (jusqu'à 8000 € pour un couple). Cette solution de prêt, dimensionnée et calée sur les revenus solaires du client, fruit de la vente de son électricité à EDF, permet d'autofinancer l'installation photovoltaïque. En effet, la vente à EDF de la production d'électricité à un prix très attractif permet au client de rembourser ses échéances.
YYY se charge des démarches administratives, de l'installation au travers de son réseau d'installateurs agréés, de la télésurveillance journalière, de la maintenance et garantit l'installation dans la durée ...
Cette offre de service complète, permet à chaque client, sans mise de fond initiale, de devenir producteur d'une électricité propre et qui rapporte"
Mes commentaires:
- cette offre de service ne semble n'être pour l'instant valable qu'en région PACA (à vérifier toutefois),
- le TEG du prêt n'est pas indiqué; j'ai pris RDV avec ma banque début janvier pour savoir
- la société de services intermédiare YYY indique en effet sur son site internet ses prestations, qui sont:
* prise en charge des procédures administratives
* système de télésurveillance
* maintenance préventive: 1 visite de contrôle / 3 ans
* dépannage: la société est automatiquement alertée
* garantie du matériel et couverture de 3 mois en cas de perte de recettes
* facturation de la production à EDF faite à la place du client
Je me dis que tout cela est confortable (on fait 0 avance financière, ils s'occupent de tout) mais doit avoir un coût. J'en saurai plus en janvier après RDV avec ma banque: j'essaierai de savoir s'il y a moyen de bénéficier du prêt adapté (qui comporte un remboursement partiel du crédit lorsque l'on reçoit le chèque du crédit d'impôt) sans avoir besoin de passer par la société de services YYY.
Je pourrai donner les noms XXX et YYY dans un prochain message si le modérateur de ce forum m'y autorise.
Financement: prêt spécifiquement dédié au photovoltaïque
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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mimichris
- Etudiant Solaire
- Messages : 248
- Enregistré le : mar. août 07, 2007 11:54 am
- Localisation : Caux (34)
Perso, je ne prendrai pas ce genre de proposition, il vaut mieux se debrouiller par soi-meme, c'est certainement une arnaque, la banque qui propose ca ne le fait pas gratuitement et tu auras des frais, alors que si tu le fais par toi meme, tu trouvra facilement un pret, (perso, c'est ce que j'ai fait) je me suis occupe de tous les papiers, c'est long mais au moins on n'est pas ignare, on sait apres ce qu'il en est, et on a besoin de personne sauf un installateur, ensuite c'est tout benef, on ne doit que le pret a rembourser et on est producteur a part entiere.
-
trebosc
- Newbie
- Messages : 49
- Enregistré le : sam. févr. 11, 2006 0:42 am
- Localisation : Toulouse - Castanet Tolosan (31)
[quote="mimichris"]c'est certainement une arnaque[/quote]
Arnaque, ... disont que les mots sont un peu forts
DIsont que c'est réalisable par soi-même, mais cela demande un gros investissement sur 4 mois et la tranquilité pendant 20 ans (parce que l'on a choisit en connaissance de cause).
Je vois un intérêt pour ceux n'ayant pas l'argent et ne pouvant pas contracter le prêt par refus de la banque.
Ceci dit, ... je pense qu'il est préférable de le faire soi-même.
Mais ... vaut miuex le faire avec cette solution que de ne pas le faire du tout (je ne pense pas que l'on puisse perdre de l'argent).
Arnaque, ... disont que les mots sont un peu forts
DIsont que c'est réalisable par soi-même, mais cela demande un gros investissement sur 4 mois et la tranquilité pendant 20 ans (parce que l'on a choisit en connaissance de cause).
Je vois un intérêt pour ceux n'ayant pas l'argent et ne pouvant pas contracter le prêt par refus de la banque.
Ceci dit, ... je pense qu'il est préférable de le faire soi-même.
Mais ... vaut miuex le faire avec cette solution que de ne pas le faire du tout (je ne pense pas que l'on puisse perdre de l'argent).
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P7EGPX
- Stagiaire Solaire
- Messages : 95
- Enregistré le : lun. janv. 15, 2007 18:35 pm
- Localisation : MESNIL ST DENIS 78
Bonsoir,
Je n'y connais pas grand chose en chauffage mais en finance c'est ma partie...
La proposition est en elle meme une arnaque par le flou sur les conditions financières... et il ne s'agit pas seulement du TEG.. ..dans la mesure ou elle est adressée a des clients sans aucune connaissance sur le sujet.....
A une certaine époque ce genre de proposition était courant pour financer des micro centrales, des vaches laitières et meme des containers....
Que diriez vous si votre banque vous proposait de financer un véhicule pour le louer avec aussi peu de renseignements ?
Pierre
Je n'y connais pas grand chose en chauffage mais en finance c'est ma partie...
La proposition est en elle meme une arnaque par le flou sur les conditions financières... et il ne s'agit pas seulement du TEG.. ..dans la mesure ou elle est adressée a des clients sans aucune connaissance sur le sujet.....
A une certaine époque ce genre de proposition était courant pour financer des micro centrales, des vaches laitières et meme des containers....
Que diriez vous si votre banque vous proposait de financer un véhicule pour le louer avec aussi peu de renseignements ?
Pierre
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mimichris
- Etudiant Solaire
- Messages : 248
- Enregistré le : mar. août 07, 2007 11:54 am
- Localisation : Caux (34)
Ce qui me gene dans cette societe (ultra) liberale, c'est qu'il y en a qui profitent de tout ce qui peut rapporter des gros sous, et ca ca me gene quand il s'agit d'EnR et encore plus de PV car on voit fleurir de toutes sortes de propositions plus ou moins honnetes, ca en devient presque scandaleux, ca m'herisse le poil, c'est ma nature et j'y peux rien, ou est l'ecologie la dedans ?
-
m_you49
- Maitre Solaire
- Messages : 3635
- Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
- Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49
Bonsoir.
Un peu d'accord avec mimichris. Je vois que je peux encore en rajouter sur cette page:
http://m.you.free.fr/margoulins.html
Bonne nuit et bon Noël.
@ +
Mil'd
Un peu d'accord avec mimichris. Je vois que je peux encore en rajouter sur cette page:
http://m.you.free.fr/margoulins.html
Bonne nuit et bon Noël.
@ +
Mil'd
M.You - 49
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lepargneur
- Newbie
- Messages : 34
- Enregistré le : dim. nov. 19, 2006 10:48 am
- Localisation : Craponne 69
- Contact :
[quote="m_you49"]Bonsoir.
Un peu d'accord avec mimichris. Je vois que je peux encore en rajouter sur cette page:
http://m.you.free.fr/margoulins.html
Bonne nuit et bon Noël.
@ +
Mil'd[/quote]
C'est qui c'est quoi un margoulins?
moi commercialement je suis NUL.
j'ai actuellement dans mon entreprise une stagiaire commerciale, qui a réussit, à me vendre 3 devis de 2800Wc 1,7eHT/wc de plus que ce que je le vends .
Elle prend la moitié du plus, est-ce peu, trop, pas assez pour une stagiaire?
Avec elle on va mettre en place un montage financier pour faire du ONE SHOOT , je ne vois pas en quoi c'est une arnaque, si le client n'a rien à avancer?
Un peu d'accord avec mimichris. Je vois que je peux encore en rajouter sur cette page:
http://m.you.free.fr/margoulins.html
Bonne nuit et bon Noël.
@ +
Mil'd[/quote]
C'est qui c'est quoi un margoulins?
moi commercialement je suis NUL.
j'ai actuellement dans mon entreprise une stagiaire commerciale, qui a réussit, à me vendre 3 devis de 2800Wc 1,7eHT/wc de plus que ce que je le vends .
Elle prend la moitié du plus, est-ce peu, trop, pas assez pour une stagiaire?
Avec elle on va mettre en place un montage financier pour faire du ONE SHOOT , je ne vois pas en quoi c'est une arnaque, si le client n'a rien à avancer?
Je suis un installateur de panneaux solaire, qualifié Qualicombi.
-
m_you49
- Maitre Solaire
- Messages : 3635
- Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
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Salut Lepargneur.
Mais il y a des commerçants honnêtes, je ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Si c'est pour 4 semaines de stage... c'est quand qu'on peut être stagiaire chez toi ?
Allez, @ + et bonne année.
Mil'd
Réponse de l'encyclopédie Larousse "commerçant, homme d'affaires peu scrupuleux" ou sur le net: http://lemotdujour.over-blog.com/article-2200098.html.C'est qui c'est quoi un margoulin ?
Mais il y a des commerçants honnêtes, je ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Ca dépend si c'est un stage rémunéré ou pas, indemnisé ou pas, mais si je comprends bien, ça fait 0,85 € pour 3 fois 2800 Wc soit: 7140 € !J'ai actuellement dans mon entreprise une stagiaire commerciale, qui a réussi, à me vendre 3 devis de 2800Wc 1,7 €HT/Wc de plus que ce que je le vends. Elle prend la moitié du plus, est-ce peu, trop, pas assez pour une stagiaire?
Si c'est pour 4 semaines de stage... c'est quand qu'on peut être stagiaire chez toi ?
Allez, @ + et bonne année.
Mil'd
M.You - 49
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Michelja
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- Enregistré le : mer. déc. 12, 2007 22:03 pm
- Localisation : Fuveau (13)
Bonjour,
Merci à tous pour vos avis. Suite à l'accord de l'administrateur:
XXX= CE-PAC (Caisse d'Epargne Provence Alpes Corse)
YYY = Solaire Direct (voir leur site www.solairedirect.fr)
Je n'ai pas d'autres infos pour le moment (j'ai demandé à être contacté par YYY pour en savoir plus, et j'ai un RDV avec ma banque le 12/01).
Par ailleurs j'ai une autre piste de devis: EDF m'a envoyé une invitation pour le 12 Janvier (aussi) au Castelet (83): ils organisent une journée spéciale "Offre photovoltaïque", où l'on peut obtenir un devis complet en portant plans et photos de la maison. Pour info une autre journée est organisée par EDF le 13/01 à Castelnau le Lez (34). J'ai obtenu le carton d'invitation suite à l'appel téléphonique fait sur le 3929 (pub à la télé)
Voilà, je vous en dirai plus après le 12/01.
Michel
Merci à tous pour vos avis. Suite à l'accord de l'administrateur:
XXX= CE-PAC (Caisse d'Epargne Provence Alpes Corse)
YYY = Solaire Direct (voir leur site www.solairedirect.fr)
Je n'ai pas d'autres infos pour le moment (j'ai demandé à être contacté par YYY pour en savoir plus, et j'ai un RDV avec ma banque le 12/01).
Par ailleurs j'ai une autre piste de devis: EDF m'a envoyé une invitation pour le 12 Janvier (aussi) au Castelet (83): ils organisent une journée spéciale "Offre photovoltaïque", où l'on peut obtenir un devis complet en portant plans et photos de la maison. Pour info une autre journée est organisée par EDF le 13/01 à Castelnau le Lez (34). J'ai obtenu le carton d'invitation suite à l'appel téléphonique fait sur le 3929 (pub à la télé)
Voilà, je vous en dirai plus après le 12/01.
Michel
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Michelja
- Newbie
- Messages : 12
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- Localisation : Fuveau (13)
Bonsoir. Voilà je peux vous en dire plus. J'ai donc 2 offres:
- la société S.D. (définie dans mon mail précédent) me semble fournir une prestation de qualité mais chère. Pour 2,88 KWc elle demande 20500 € (prix du raccordement édé-f non compris), ce qui est compétitif, mais elle prélève en plus 360€ par an pendant 20 ans pour le contrat de maintenance et garantie de production (dont on n'a pas vraiment besoin à mon avis). L'offre est globale et non ne pas souscrire qu'à l'installation seule; le contrat de maintenance est obligatoire (NB: il comprend le remplacement gratuit de l'onduleur au bout de 10 ans). Le prêt spécifique, octroyé par la banque XXX (définie dans mon e-mail ci-desssus), est exclusif pour la société S.D. (la XXX ne le délivre pas, il faut passer par S.D.). Le prêt est de 15 ans avec une seule mensualité par an de 1070 € prélevée le même mois où l'on reçoit le chèque annuel d'édé-f. Le bilan est le suivant: 0 avance, gain (seulement) de 430 € environ par an pendant 15 ans, puis 1500 € environ pendant 5 ans (pour une installation produisant environ 1850 €/an). Les capteurs sont Photowatt (français) ou Solarstocc (allemand), donc de qualité a priori. S.D. est de plus spécialiste du PV seul (réalise depuis des années des champs solaires dans le 04). Conclusion: solution confortable (on s'occupe de rien, on avance 0 €) mais chère.
- Offre édé-f: l'installation est assurée par édé-f; pour 2,8 KWc la formule de base comprend l'installation + la prise en charge de toutes les démarches administratives; coût: 22150 € (dont 245 € pour les démarches), gain production annuelle dans mon cas aussi estimée à 1800 € environ. NB: on peut aussi souscrire à une assurance production garantie qui coûte 440 € TTC/an (c'est cher). L'avantage par rapport à la solution S.D. précédente est que l'on peut souscrire qu'à la formule de base seule. Cependant j'ai un doute sur la qualité du matériel qui est fourni:
- modules PV SF 160-24-175 de marque Solarfun (société Chinoise- fabrication en Chine)
- onduleur Sunville 2800
Qui peut me dire ce que vaut ce matériel? Bien sûr édé-f dit que c'est le top; j'ai un doute; d'un autre côté le fournisseur historique n'a pas intérêt à installer un onduleur qui ne soit pas de qualité car le courant injecté arrive sur le réseau public. C'est peut-être le rendement à 10% de la charge max et le européen de l'onduleur qu'il faudra vérifier. Enfin je suis très surpris par ce que m'a dit le vendeur: les panneaux PV sont garantis 2 ans, l'onduleur 5 ans, et l'installation 10 ans. Quelqu'un a-t-il un avis sur les 2 ans de garantie des panneaux PV (peutêtre ai-je mal compris?)
Merci à tous.
- la société S.D. (définie dans mon mail précédent) me semble fournir une prestation de qualité mais chère. Pour 2,88 KWc elle demande 20500 € (prix du raccordement édé-f non compris), ce qui est compétitif, mais elle prélève en plus 360€ par an pendant 20 ans pour le contrat de maintenance et garantie de production (dont on n'a pas vraiment besoin à mon avis). L'offre est globale et non ne pas souscrire qu'à l'installation seule; le contrat de maintenance est obligatoire (NB: il comprend le remplacement gratuit de l'onduleur au bout de 10 ans). Le prêt spécifique, octroyé par la banque XXX (définie dans mon e-mail ci-desssus), est exclusif pour la société S.D. (la XXX ne le délivre pas, il faut passer par S.D.). Le prêt est de 15 ans avec une seule mensualité par an de 1070 € prélevée le même mois où l'on reçoit le chèque annuel d'édé-f. Le bilan est le suivant: 0 avance, gain (seulement) de 430 € environ par an pendant 15 ans, puis 1500 € environ pendant 5 ans (pour une installation produisant environ 1850 €/an). Les capteurs sont Photowatt (français) ou Solarstocc (allemand), donc de qualité a priori. S.D. est de plus spécialiste du PV seul (réalise depuis des années des champs solaires dans le 04). Conclusion: solution confortable (on s'occupe de rien, on avance 0 €) mais chère.
- Offre édé-f: l'installation est assurée par édé-f; pour 2,8 KWc la formule de base comprend l'installation + la prise en charge de toutes les démarches administratives; coût: 22150 € (dont 245 € pour les démarches), gain production annuelle dans mon cas aussi estimée à 1800 € environ. NB: on peut aussi souscrire à une assurance production garantie qui coûte 440 € TTC/an (c'est cher). L'avantage par rapport à la solution S.D. précédente est que l'on peut souscrire qu'à la formule de base seule. Cependant j'ai un doute sur la qualité du matériel qui est fourni:
- modules PV SF 160-24-175 de marque Solarfun (société Chinoise- fabrication en Chine)
- onduleur Sunville 2800
Qui peut me dire ce que vaut ce matériel? Bien sûr édé-f dit que c'est le top; j'ai un doute; d'un autre côté le fournisseur historique n'a pas intérêt à installer un onduleur qui ne soit pas de qualité car le courant injecté arrive sur le réseau public. C'est peut-être le rendement à 10% de la charge max et le européen de l'onduleur qu'il faudra vérifier. Enfin je suis très surpris par ce que m'a dit le vendeur: les panneaux PV sont garantis 2 ans, l'onduleur 5 ans, et l'installation 10 ans. Quelqu'un a-t-il un avis sur les 2 ans de garantie des panneaux PV (peutêtre ai-je mal compris?)
Merci à tous.
Bonjour
Je viens de tomber sur ce forum en faisant des recherches sur la marque SUNVILLE onduleur.
Je ne sais si vous avez fais votre choix concernant votre projet d'installation photovoltaique et sinon je peux peut etre vous apporter une aide.
Je suis effectivement comme vous, j'ai fait faire des devis pour une installation de PV chez moi.
Trois devis + une demande de devis que j'ai refusé car la société imposait que le couple soit présent lors de la venue du commercial (offre de financement à nous faire impérativement) donc n'aimant pas avoir de pression j'ai annulé le rendez vous.
Donc 1er devis : devis de 29960 Euros TTC (matériel, pose, raccordement EDF) pour une installation de 3KWc, un commercial qui en connaissait moins que moi sur le sujet (erreur sur crédit d'impot, TVA fausse et j'en passe...)
2ème devis : commercial qui connait son affaire, aucune pression, rendez vous seulement pour informations, société ne faisant que du photovoltaique avec matériel de très grande qualité (marque allemande SCHOTT ASE 165) et onduleur SMA (reconnu sur le marché), pas de contrat d'assistance obligatoire et un devis pour 2,970 kWc de 24965 Euros TTC (matériel, pose, raccordement EDF)
3ème devis : (EDF EN) : commercial qui connait son sujet, pas de pression, assistance facultative et devis pour une installation de 2,8 KWc de 22517 Euros TTC.
Donc 1er devis j'élimine (trop trop cher) et apparemment EDF semble plus attractif que le 2ème devis d'environ 2000 Euros, mais en y regardant de plus près :
EDF propose 2,8 KWc contre 2,970 KWc soit une différence de 0,170 KWc ce qui correspond à 1 panneau, et on sait qu'un panneau vaut 1000 Euros environ donc sur les 2000 Euros de différence , il reste 1000 Euros.
Et là, après recherches sur SOLARFUN et SUNVILLE et bien SOLARFUN sont des panneaux chinois (Shangai) et SUNVILLE onduleur inconnu au bataillon mais il semblerait que ce soit chinois également.
Donc, pour moi pas d'hésitation, entre panneaux chinois et panneaux allemand (europe !!) mon choix est vite fait et sur une installation de ce prix là et qui doit fonctionner sur 20 ans et bien je choisis le deuxième devis pour 1000 Euros de plus (je signe vendredi !).
Voilà, il y a encore d'autres arguments qui m'ont fait pencher pour le devis de la société gardoise et si vous voulez plus de renseignements je me tiens à votre disposition.
Voici un mail ou vous pouvez m'écrire : oms.sabine@wanadoo.fr
Bonne continuation dans vos projet.
Cordialement.
Je viens de tomber sur ce forum en faisant des recherches sur la marque SUNVILLE onduleur.
Je ne sais si vous avez fais votre choix concernant votre projet d'installation photovoltaique et sinon je peux peut etre vous apporter une aide.
Je suis effectivement comme vous, j'ai fait faire des devis pour une installation de PV chez moi.
Trois devis + une demande de devis que j'ai refusé car la société imposait que le couple soit présent lors de la venue du commercial (offre de financement à nous faire impérativement) donc n'aimant pas avoir de pression j'ai annulé le rendez vous.
Donc 1er devis : devis de 29960 Euros TTC (matériel, pose, raccordement EDF) pour une installation de 3KWc, un commercial qui en connaissait moins que moi sur le sujet (erreur sur crédit d'impot, TVA fausse et j'en passe...)
2ème devis : commercial qui connait son affaire, aucune pression, rendez vous seulement pour informations, société ne faisant que du photovoltaique avec matériel de très grande qualité (marque allemande SCHOTT ASE 165) et onduleur SMA (reconnu sur le marché), pas de contrat d'assistance obligatoire et un devis pour 2,970 kWc de 24965 Euros TTC (matériel, pose, raccordement EDF)
3ème devis : (EDF EN) : commercial qui connait son sujet, pas de pression, assistance facultative et devis pour une installation de 2,8 KWc de 22517 Euros TTC.
Donc 1er devis j'élimine (trop trop cher) et apparemment EDF semble plus attractif que le 2ème devis d'environ 2000 Euros, mais en y regardant de plus près :
EDF propose 2,8 KWc contre 2,970 KWc soit une différence de 0,170 KWc ce qui correspond à 1 panneau, et on sait qu'un panneau vaut 1000 Euros environ donc sur les 2000 Euros de différence , il reste 1000 Euros.
Et là, après recherches sur SOLARFUN et SUNVILLE et bien SOLARFUN sont des panneaux chinois (Shangai) et SUNVILLE onduleur inconnu au bataillon mais il semblerait que ce soit chinois également.
Donc, pour moi pas d'hésitation, entre panneaux chinois et panneaux allemand (europe !!) mon choix est vite fait et sur une installation de ce prix là et qui doit fonctionner sur 20 ans et bien je choisis le deuxième devis pour 1000 Euros de plus (je signe vendredi !).
Voilà, il y a encore d'autres arguments qui m'ont fait pencher pour le devis de la société gardoise et si vous voulez plus de renseignements je me tiens à votre disposition.
Voici un mail ou vous pouvez m'écrire : oms.sabine@wanadoo.fr
Bonne continuation dans vos projet.
Cordialement.