[Projet] en étude

[babar]

Salut

Pour les vases des volumes tampon un seul suffit mais c'est vrai que ca commence à faire du gros vase donc 2 c'est pas déconnant ( 160 litres en gros).

Pour ce qui est de la décharge ballon tampon 1 vers 2 il faut mettre ton départ en haut car comme c'est tu va boucler sur le bas de ton volume donc 0 stratification, une machine à eau tiède comme dirait l'autre. Met ton aller en haut et retour en bas. Par contre se que tu peux faire pour éviter l'électrovanne c'est de faire un grand U avec cette liaison, tu pars du haut du ballon vers le bas et tu remonte pour retourner sur le haut du ballon 2. De cette manière tu évite le thermosiphon, une électrovanne qui craint le chaud et qui n'est pas donné!

[thermitch]

Merci Babar :D

Le "couteau suisse" dit 60 litres pour 1000 litres

Bien vu pour la méga boucle anti-thermosiphon mais avec tout ce qui rentre et sort dans ce ballon j'ai un doute.
Il y a des cas limites ... j'ajouterais bien un clapet anti-retour ?

Remarque que la machine à eau tiède ne me gênait pas plus que ça vu qu'il s'agit essentiellement de gérer la surchauffe.
Ça peut même devenir un avantage

Schéma demain pour laisser à d'autre le temps de la réflexion

[ramses]

bonsoir a tous,

Un ami, qui a deux ballons reserve de 1000L sur une chaudiere bois, fonctionne avec un vase d'expension maison ... il s'agit d'une cuve inox qu'il a place la tete en bas, avec arrivee evidemment "en bas" et il a fore le dessus de la cuve a bon diametre pour y glisser une "valve" type jante "tubless". Ca marche du tonerre, ca ne lui a rien coute, il n'en verra jamais la fin et au pire il remplacera la valve tous les 10 ans !

En ce qui concerne les vases d'expension standard, certains ont une vie assez limitee dans le temps car la qualite du "caoutchouc" n'est pas au rendez-vous... ! Le probleme, c'est qu'on ne se rend pas toujours compte de suite que la vessie est trouee. Il est donc important de "taper" un oeil sur le mano quand on passe devant, c'est la seule solution de "savoir" ...

Bien a vous tous

[thermitch]

Là tu m'titilles
J'ai un ancien cumulus de 150 litres qui traîne dans le garage.
Ton truc là ... il n'y a que la valve ... pas la chambre donc pas de membrane ?
Le "vase" serait en pression air/liquide comme mon surpresseur d'eau.
La mise en pression se fait comme un vase normal ?

[ramses]

bonsoir a tous,

c'est exactement ca, mais il faut neanmoins faire attention a qlq points :

en cas de travaux necessitant une vidange du circuit, le "matelas" d'air est a refaire si on n'a pas pris la precaution d'isoler le ballon. C'est simple a refaire, mais encore faut-il savoir comment le faire !

Mon copain a opter pour un ballon de recup inox lui permettant de ne pas devoir gerer d'eventuels problemes d'oxydation.
Quand sera-t-il avec ton ancien cumulus ? La solution serait de faire le gonflage a l'azote mais ... qu'en est-il du degazage de l'eau ... ne va-t-on pas risque de retrouver de l'oxygene quand meme ? le trou forer pour la valve se risque-t-il pas d'etre le premier endroit qui va se bouffer ? On pourrait egalement imaginer d'attendre la "mort" complete de l'eau, virer le volume d'air et repousser de l'azote ... ! Le principe de tranquilite me pousserait a recuperer une cuve inox ....

bien a vous tous

[babar]

Bien vu pour la méga boucle anti-thermosiphon mais avec tout ce qui rentre et sort dans ce ballon j'ai un doute.
Il y a des cas limites ... j'ajouterais bien un clapet anti-retour ?

Ca va thermosiphoner un peu mais une fois que le bas de la cross aura refroidit un peu ca va se stabiliser, tu peux quand même rajouter un clapet si tu veux ca mange pas de pain. J'avais aussi pensé à mettre un simple clapet entre les deux stock, sans circulateur, si le stock solaire est plus chaud que le stock 2 le clapet laisse passer si c'est le contraire donc typiquement un cas hivernal le clapet stop et dissocie les deux. Le problème est que si le clapet est fuillard tu ne le verra peut être pas et tu auras de l'énergie conventionnel qui partira dans le solaire...

Sinon, je regardais ca, pour ton circuit capteur solaire, tu ne veux pas mettre de vanne 3 voies directionnelle? Sans doute mieux que de l'électrovanne car il faudra laisser l'électrovanne alimenté pour pouvoir réguler. Bon ca fait qu'une vingtaine de watts mais c'est déjà ca de moins.

[thermitch]

[quote="babar"]... Le problème est que si le clapet est fuillard tu ne le verra peut être pas et tu auras de l'énergie conventionnel qui partira dans le solaire...[/quote]
Clapet fuyard ou vanne fuyarde : dans les deux cas c'est le même souci :? à moins cher pour le premier

[referp=24545;quote="babar"]Sinon, je regardais ca, pour ton circuit capteur solaire, tu ne veux pas mettre de vanne 3 voies directionnelle? Sans doute mieux que de l'électrovanne car il faudra laisser l'électrovanne alimenté pour pouvoir réguler. Bon ca fait qu'une vingtaine de watts mais c'est déjà ca de moins.[/quote]
Certes mais je pense qu'en ce cas c'est 4 voies qu'il me faut ?
Je ne vois pas bien comment cette vanne fonctionne. Si je doit passer de la voie 1 à la 3 ... je passe par la 2 ?
Et comment je sais d'où je viens pour aller où ?

Ramses, les ballons ECS sont bien émaillés ou traités à l'intérieur contre les risques de corrosion Ils brassent en permanence de l'eau oxygénée et à 70° en plus
De toute façon si pour un premier c'est de la récup, il fera le temps qu'il fera 8)

[babar]

Salut

Non pas de 4 voies car c'est pour faire du mélange toit c'est du directionnel qu'il te faut soit du 3 voies.

[thermitch]

Je pensais 4 voies directionnelles ... mais sais même pas si ça existe

Là avec deux vannes trois voies je comprends mieux 8)

Schéma avec les dernières modifs énoncées

[thermitch]

Bonsoir tous :D

Plus de commentaire sur ce schéma ?
Je peux donc le considérer comme opérationnel ?
Des détails "cosmétiques" peut-être ?

J'attends encore un peu et je vous parle de variantes

[thermitch]

Bonjour à tous :D

J'avance dans les variantes au gré de l'enrichissement que vous m'apportez.

Vous vous souvenez sans doute d'un post ou je m'interroge sur le MSD pour arriver à la conclusion de ce que j'ai appelé le MurSolaireSemiDirect.
Le principe :
- je charge dans le mur jusqu'à atteindre la t° souhaitée dans chaque pièce (thermostatiques)
- un thermostat d'ambiance ferme son contact (pas trouvé de thermostatique avec un contact d'état)
- les contacts des thermostats de chaque pièce sont en série
- lorsque tous les contacts sont fermés -> activation d'une v3v pour passer par le serpentin ballon et continuer le stockage.

Restait à intégrer l'idée dans le projet, tentative dans le schéma joint

J'ai retenu l'hypothèse qu'il passera majoritairement des calories dans les murs plutôt que dans le ballon, au point que je m'interroge sur l'utilité du ballon d'un point de vue solaire.
Reste qu'il m'est utile pour mon complément chaudière bois et qu'il serait utile aussi en cas de décharge.
Pour rejoindre un autre post, j'utiliserais dans ce cas ma cuve fioul reconvertie.

Fonctionnement :
Solaire vers mur : V4 envoie vers les murs chauffants, retour par V3
- que fais-je de P_util ? on ou off ? La circulation peut-elle se faire à travers ou faut-il un bypass ?
Solaire vers ballon :
- V4 bascule vers serpentin, circuit classique
- V3 bascule en mode chauffage par le stock (idem quand pas de soleil)

Malgré tous mes efforts, je n'ai pu éviter la V4 sur la ligne chaude. Je n'ai pas trouvé d'autre mode de sélection possible. Si vous avez des idées …

[partner22]

Salut,
selon ton schéma, tu tamponnes la chaleur avant de l'envoyer aux emetteurs, sur mon install, j'envisage d'envoyer directement (après mélange )la chaleur aux émetteurs et de récupérer le surplus sur leur retour; il est vrai que contrairement à toi, je ne fonctionne pas en basse t° sur les emetteurs.

[thermitch]

Salut Partner :D

As-tu bien tout lu ??? ... ou me suis-je mal exprimé ???

Ce que tu dis était le projet de départ.
Cette transformation est justement un mix des deux :
j'envoie dans les murs ... et si ... j'ai du rabe, je l'envoie dans le tampon.

Ou alors il y a une erreur dans le schéma et tu m'expliques ça

[partner22]

salut,
Ce qui m'inquiète, c'est l'entrée sortie de tampon en venant de chaudière. Pourquoi pas chaudière direct sur V4V? Ton schéma est cohérent mais il faut s'assurer de la bonne stratification du tampon dans ce cas : ta cuve de 2000l est parallélépipédique comme tu l'a mentionné dans un précédent post.
salutations

[thermitch]

Merci de cet avis Partner 8)

Comme expliqué vers le début, ma chaudière sera bois bûche.
Je répète :
- bois bûche = pas de régulation de la chauffe
- une flambée d'un trait = stockage du tout

Deuxième point : comme vu à travers d'autres posts (Yves, Fraclo ...), mieux vaut un stocke de 2000 litres à 40° que 1000 litres à 80° si vous avez l'émetteur qui sait utiliser 40°.
Donc la stratification on s'en tape un poil bien que sur deux mètres de haut et 1 m au carré dans mon cas ... ça doit pas être de la daube quand même