lyre récalcitrante,marche pas!

[gegef6fsk]

bonsoir à tous et à toutes,

(le mot marche pas) ça à l'air a la mode clin d'oeil a frédéric!

après avoir fait des essais sur le ballon 500 l
comme il y avait du soleil ;j'en ai profité...

premier constat l'eau chaude repars dans la lyre vers les panneaux,

pierre en mp me dis la mienne descend jusqu'au sol..

ok je modifie résultat idem....

ci joint photo et schéma simplifié de l'install ballon

cordialement gérard

[F.MYKIETA]

Salut Gégé,
Lorsque le circulateur est à l'arrêt et que tu constates la lyre chaude, peux-tu relever (et donner) les températures suivantes:
Bas du ballon (en bas de en bas);
Sortie échancheur solaire;
Entrée échangeur solaire;
Bas du siphon anti thermo-siphon.
a+

[gegef6fsk]

bonjour frédéric,

oui je te fait ça ce soir après la forte chauffe de ce jour.....

j'ai eu une réponse de pierre....
-----------------------------------------
l'axe de rotation du clapet se monte à l'horizontale
tu as placé ton clapet sur une conduite horizontale, axe clapet horizontal
apparement tu as un fort thermosiphon il va te falloir dc le monter sur conduite
veticale flux vers le haut de manière a avoir le disque du clapet qui pese de tt
sont poids sur son siege par gravité
compris ?
-------------------------------------------------------
il été pressé car à son boulot ce matin....

moi qui me suis fait c...ié pour tout modifier pour avoir de la place pour faire une partie horizontale de façon à y mettre le clapet....c.a.d. que j'ai tout modifié ,une journée ....
car ayant essayé le clapet dans ma main avant montage, je me suis aperçu qu'en position verticale et en poussant avec un crayon, on arrivait à le coincer et il ne retombait pas...de plus ,il est plus lourd ,donc perte de charge.

donc promis je te fait le relevé avec la sonde du multimetre collé sur le tuyau avec un bout d'isolation momentané pour bien stabiliser la température.
mais quand à 1 heure du mat ,tu t'aperçois que le tuyau est chaud à env 45° jusqu'au plafon de garage sous l'armaflex....et bien tu ferme la vanne et tu te poses des questions..

a plus bonne journée

cordialement à tous gérard

[Mallusone]

J'ai monté ce type de clapet à battant à "l'horizontale" en mettant un peu d'angle pour m'assurer que le battant ferme bien, peut être peux tu faire cela sans tout refaire... le poids du battant doit suffir, un montage en vertical va augmenter c'est vrai la perte de charge donc c'est un choix après.

@+

[gegef6fsk]

salut mallusone,

ok comme tu peux le voir sur la photo, il est un peu incliné,
mais

tu vois la partie verticale de la lyre que j'ai rallongé de 40 cm et bien là je vais y monter un clapet 1 pouce à ressort....il y a la possibilité d'atrapper le ressort et de le faire passer sur la petite traverse horizontale qu'il y a dedans en le faisant tourner ,comme si on le dévissait.

jusqu'à ce qu'il n'est plus ou presque plus de pression.....certain sur les CR ont monté ça sans le ressort ....au moins c'est étanche.

au fait comment arrives tu à gérer ta surchauffe en ce moment

ici 72° en ce moment à l'entrée du ballon de 500 l ,comme il restait 60° en haut ce matin et 47° à la 1ere sonde puis 31° à la 2eme , ça va etre vite chaud....j'ai pu mettre ensérie avec le ballon de la wiessman en rentrant par l'arrivée d'eau froide...
pour l'instant j'observe ,je note et je cogite...
je vais remonter l'inclinaison des panneaux de 55° à 60° voire 65° puisque c'est prévu pour dans mes supports.

a plus de tes nouvelles

salutations a tous et à toutes gérard

[gegef6fsk]

pour frédéric et ce qui suivent ,j'ai les noms comme disait coluche;


soleil plein pot avec vent du nord pas chaud ....les capteurs ils s'en foutent!

la chauffe a vraiment commencée a 11 h locale ...comme le ballon en bas n'était pas très chaud.(voir post d'avant)

emballement toute la journée ,passage en vitesse 2 manuel pour l'instant
à 13h j'étais à 68° entrée ballon
passage en vitesse 3 à 13h50 ....75°

fait des des mesures avec sonde multimètre et sonde pt 1000 sur ohm- mètre digital ....ça se tient a 1 ou 2 degrés près.....si on prend 3.9 si on veut pinailler je crois me souvenir que c'est 3.85.(pour les non initiés si on affiche 1333 ohms ,on fou les 1000 a la poubelle on garde 333 que l'on divise par 3.9..=85°)

donc j'ai bâché à 15h 40.....va falloir sérieusement que je termine pour dévier dans ma cuve et que je remonte l'inclinaison.

à 17h35 après une longue pose du ballon j'ai fait les mesures pour frédéric:
à haut de la lyre coté ballon 78°
en bas de la lyre 76°
en haut de la lyre coté panneaux (à droite sur la photo) 75°
mesure sur la ligne d'arrivée alors que tout été coupé puisque bâché....pour ce qui suivent ;mesure donc sous l'armaflex a 2m de haut 75°
j'ai pu mesurer dans la pointe de chauffe 85° a l'entrée du ballon

à 17h45 on a sur le ballon:

en haut au thermomètre horreur!! 88°....j'ai dépassé !
sur la sonde qui est à 1.40m du sol 85°
sur la sonde qui est à 80 cm du sol 80°

j'avais oublié : sur le bas bas du ballon entrée eau froide par propagation sur le métal :27°
et sur la sortie du serpentin en bas contre le ballon 58°

j'ai fermé la vanne au même moment pour ne pas faire la chauffe des panneaux en marche arrière.

donc arrêt de chauffe à 15h40 mesure à 17h45

a plus gérard

[fraclo]

Je n'ai pas de relevé aussi précis que gégé mais c'est sur que ca cartonne les capteurs plans.
6 capteurs GM, 400l d'ECS et tous les jours je démarre le bas de mon ballon à 50° et à 14h c'est 70° et démarrage du mode surchauffe.
Dans ce cas j'attend que mes panneaux soient à 90 et je pioche du moins chaud dans les autres ballons (2x500l pour le chauffage) pour redescendre la T° à 85°C, normalement ca doit bien casser le rendement.
Bilan le 1er 500l est à 70° également et ce soir le 2eme à 40° malgré un géotextile de 1m de large posé sur les panneaux (surface divisée par 2).
a croire que le geotextile laisse passer les UV (peut-etre remarque )

Ce soir j'ai mis une bache (spéciale bois) de 1,5m de large, réduction de la surface de 75%. Bon sang si demain ca surchauffe, je passe une petite annonce pour vendre mon eau chaude !!!

Par contre pas de probleme de thermosiphon, j'ai mis mon clapet tout en bas de ma lyre (20x le diametre) et je ne constate rien.

Je mettrais des photos dans qq jours.

[gegef6fsk]

bonsoir,

oui fraclo , je met un film plastique noir pour ensilage.

il est vendu au poids et fait 8metres de large plié en 8 ...

j'ai pris 2.20 m env et basta ....un liteau collé et fixé d'un coté ...quelques sangles et cordages.
mais c'est en provisoire pour l'instant ,

je viens de réouvrir la vanne d'arrivée vers les ballons.......il doit y avoir un ""trol" même plusieurs qui retire la flotte à l'envers...
donc comme je suis déjà pas mal en retard sur mon projet ,6 mois cette année avec des pb de santé ,je n'avais pas envie d'y bosser.
je vais mettre un clapet a ressort sur la partie verticale de la lyre!

je suis en train de refaire la petite sonde pt 1000 qu'il y a en photo sur ma galerie privée.
nickel ça passe pile poil après de petites modifs dans le petit tuyau cu de 6/8....j'ai soudé un miniscule câble coaxial en téflon....ça ne craint pas le fer à souder. j'ai mis une gaine thermo-rétractable sur les soudures..le reste inchangé
je prépare les autres pour le ballon ,c'est c'est plus gros on a 8mm et des poussières.donc plus facile ,sinon sous la loupe ....ça sert d'etre radio amateur ,il y a des fonds de tiroir et des idées
connection au bout du coax sur une petite plaquette ci époxy et gaine thermo rétractable aussi ....c'est à l'abri derrière le panneaux.
quand à la ligne ...5 paires multi brins torsadés et blindés....fond de carton!!donc 5 fils en// pour chaque coté de la sonde ,pour l'instant blindage en l'air ,on verra a l'usage des interférences.

demain je laisse bâcher je vais couper et vider une partie du circuit...pour le clapet

et de toutes façon a 2 dans la maison ,pour l'eau chaude ,on de quoi!
dommage que ma cuve ne soit installée sinon je ferais tourner le plancher chauffant .....ça commence a cailler la nuit.

j'ai été bien bavard ,ça détend , a plus
cordialement gérard

[patrick07]

Bonsoir,

Premier jour de chauffe aujourd'hui, après de longs jours de grisaille, de pluie, d'orages enfin une (demi) journée ensoleillée... il était temps mon ECS était descendue à 42°C :? .

L'échangeur à plaques de Joubert "pète la calamine" avec des DeltaT entrée/sortie très faibles (moins de 7°C).
Avec une température de retour capteur de 43°C j'ai mon départ plancher chauffant à plus de 37°C... pas de problèmes de surchauffe !!!

[yves35]

bonsoir,

j'ai eu aussi un souci de thermosyphon c'est vraiment impressionnant .je l'ai résolu en augmentant la longueur déisolée de la branche descendante . Je suis passé de 20 cm à 40 cm;plus de soucis

C'est vrai que cela se manifeste quand le ballon est bien chaud

Otez moi un doute, sur la première photo on voit la lyre est entierement non isolée, est ce le cas encore? Vous ne l'avez pas isolé par la suite? sinon c'est de là que peut venir le souci

Vous pouvez sans doute isoler la portion horizontale juste à l'entrée du serpentin et faire un petit retour vers le bas .la doc sebasol préconise de mettre une purge auto à cet endroit

Le but d'une telle lyre est de créer un bouchon d'eau froide en partie basse alors comme manoeuvre ultime si tout le reste est d'équerre je prendrais un récipient genre tupperware et je mettrais le bas de la lyre dedans (en bain marie donc) avec de l'eau froide pour bloquer la convection.C'est sûr que si çà passe le virage bas ,c'est cuit (si on peut dire )


Vous êtes certain que le circulateur ne tourne pas un petit coup quand vous avez le dos tourné (la nuit par exemple?).J'aurais pas du dire çà, vous allez passer la nuit à l'espionner.

Revenez raconter la suite

yves

[F.MYKIETA]

Bonjour à tous,
Bonjour Gégé.

Yves35 a donné une idée interessante du problème.
En effet, nous pourrions observer le phénomène suivant:
Lorsque le circulateur fonctionne, nous avons une température relativement homogène dans le tuyau d'arrivée du chaud dans le ballon, lyre ou pas lyre.
Une fois le circulateur à l'arrêt, nous supposons le bas de la lyre chaud.
Mais comme l'eau chaude monte et que l'eau froide descend, et comme l'eau sur un même niveau est à la même température, nous avons l'eau chaude du ballon qui "va" jusqu'au coude de descente de la lyre en sortie de ballon.
L'eau se refroidissant, elle "tombe" en bas de la lyre et est remplacée par de l'eau chaude du ballon.
L'eau un peu moins chaude tombant en bas de la lyre reste quand même plus chaude que l'ensemble du reste de la liaison jusqu'au capteur qui refroidit aussi. L'eau "un-peu-moins-chaude-mais-chaude-quand-même-tombée-au-fond-de-la-lyre" va donc remonter jusqu'au champ de capteur et l'eau froide va descendre par le circuit de remontée froide (circulateur) surtout si tu n'as pas monté de vrai clapet AR.
- Remplace ton clapet horizontal par un clapet AR
- Installe un clapet AR sur le circuit chaud, avant la lyre, coté capteur.
- Isoler de façon homogène l'ensemble du circuit et ne crée pas de point de refroidissement rapide sur le circuit chaud.

CDt à tous,
a+ gégé.

[Mallusone]

Salut à tous,

Gege, pour gérer la surchauffe... j'ai ma boucle de décharge (radiateur 2000W) mais actuellement je surchauffe la maison (23°C) pour abaisser le ballon chauffage au mieux, j'ai un très bon confort dans la maison, toujours de l'eau chaude sanitaire, le ballon 1000L descent autour de 45°C et monte jusqu'à 65°C ou 70°C mais j'ai encore la priorité sur l'ECS, là le ballon est à 75°C mais le retour capteur fleurte les 85°C à 90°C, je reste en vitesse 1 .

[gegef6fsk]

bonjour et merci,


j'avais un doute ,mais il persiste et s'amplifie...

ce matin re mesure ....
la vanne ayant été coupé toute la nuit ,la lyre été froide
--oui elle est bien sans isolant, je ne suis pas un tout jeune en plomberie....pour yves35 remonte dans les posts et fait afficher correctement le schéma ,il y a les cotes........ça parle tout seul

j'ai monté ma chaudière wiessman en 94 et le ballon qui est avec 2 ans plus tard ,elle était en kit....+ régulation landys et gyr..

bon revenons au relevé de ce matin
haut du ballon (thermomètre 83°)
sonde du haut 74°
sonde du bas 69°
tuyau entrée ballon (serpentin) au plus pres sous l'armaflex au ras du ballon horizontal 60°
sortie serpentin sous l'armaflex 45°
ouverture de la vanne d'arrivée des capteur (il fait 6° dehors)
le tuyau de la lyre monte en temp assez rapidement 67° en haut et la chaleur continue de progresser vers le bas.

donc comme au départ ,avant de recevoir ce clapet AR solaire diffusion.
j'avais une ligne apres le circulateur ,verticale.....j'ai passé une journée à modifier ralonger mettre des coudesà 90° que je n'aime pas ,tout est cintré ici à part ce coin là.
donc je ne vais pas recommencer ;j'abandonne le système de la lyre,elle y est ,elle reste mais sur sa partie montante je met un clapet AR a ressort 1 pouce.

le clapet sol diff made in italy......,ils ont du laisser un spaguetti dedans....
je plaisante ,mais ce n'est pas étanche ,donc je vais avoir le meme phénomène sur la cuve de réserve ...

Pierre Amet me disait de le monter verticalement pour que le clapet est plus de poids......(spaguetti + petits pois.....manque que les carottes!)

faut rester zen et avoir de l'humour.....dur dur d'etre plombier...
toute la journée je chante la chanson de pierre Perret.
je n'ai pas vu de nana a poils dans la salle de bain!

MERCI à tous ....peut etre l'été prochain ,je ferait la modif mais pour l'instant ça urge , bientôt les gelées et je n'ai que de la flotte dedans.
heureusement que j'ai mis des vannes 1/4 de tour juste avant le branchement de la cuve ...ça sera plus simple en plein hiver quand je la brancherai.

bien cordialement à tous ...gérard

[fraclo]

Salut Gégé,

Regarde ici,
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... sc&start=0

la photo IMG_0691.JPG.

Je ne sais pas si c'est réalisé dans les règles, mais c'est mon montage, la lyre antithermo avec les clapet (poele et solaire), en bas de la lyre.
Avec ca Je n'ai pas un poil de retour par thermo siphon.

Je précise que c'est sur la branche chaude.
Si ca peu t'inspirer.

Je sais que tu n'aimes pas mais c'est fait avec des coudes chez moi (j'ai pas d'cintreuse). donc avec la cintreuse pas d'soucis.

A+

[gegef6fsk]

ok bonjour,

si tu étais moins loin je te l'aurai prété .....la cintreuse

tu commence a 6/8 et ça va jusqu'a 22 de diametre

c'est du pro de 30 ans...solide.

enfin chaque installation etant différente ...longueur de tuyau , hauteur des panneaux par rapport a la lyre et de plus je suis en vrai tickelman et en plus avec du tuyau surdimensionné ...c'est du 18*1 sur toutes les branches
regroupées avec un Té en 22*1 et la ligne en 22 qui doit faire 12 ou 13 metres...
voilà je met un clapet a ressort (légèrement désseré.......le ressort ) et ça c'est étanche.

a plus temp ce matin 5°
cordialement gérard...
au fait je monte bientôt a clermont.....