ecs/chauffage radiateur par source solaire/ch condensation

[ice 54]

Bonjour,

Après une petite période d'arrêt je recommence à monter mon installation.
Entre temps j'ai monté une chaudière à condensation ( d-dietrich inovens).

Mon projet et de produire de l'ecs puis de chauffer un ballon de 800l.
-en été une pompe recharge le 300l avec le 800l pour avoir une meilleur autonomie
-en hiver recharge du ballon ecs et chauffage du ballon d'appoint chauffage.

Mon projet d'origine:
je mesure la température de retour du circuit radiateur si le ballon d'appoint est supérieur de 2/3 °C je passe l'eau de retour chauffage dans le ballon avant de rentré dans la chaudière.

Problème rencontré :
La chaudière est pourvue de ça propre régulation,elle régule la vitesse de la pompe chauffage et l'allure du bruleur pour maintenir une T°C de retour minimum (condensation oblige).
Ma question :
y a t'il une personne qui connaitrait la réaction de la chaudière si je reviens a la même température que le départ voire + élevée.
Le probléme étant que la chaudière calcule une consigne de départ selon l'extérieure et que je ne peux pas récupérer cette valeur dans mon régulateur.
Autrement l'installation avance (les ballons sont en places ), la chaudière fonctionne, le circuit solaire est en cour de montage.
Les supports sont fabriqués, j'espère les monter sur ma façade en mars ou en avril (-7°C FROID EN CE MOMENT).
Bientôt des photos de l'installation.
Sinon pour vous rassurer sur l'avenir du solaire , je répond sur plusieurs appels d'offres solaire une piscine , une maison de retraite a 2 m3 ecs/jour et une autre piscine avec 4m3ecs/jour.
voila voila , bonne soirée.

[ice 54]

Bonjour avec un petit schéma ça parle plus non

[thermitch]

Salut Ice

Désolé, pas (encore ) de réponse pour ta chaudière.
Juste une question, je n'ai pas retrouvé ça dans tes précédents sujets : pourquoi la décharge avec son propre circulateur ?

[ice 54]

J'ai le choix entre deux solutions:
- une vanne 3 voies qui envoie le débit de la pompe solaire sur le radiateur
- une deuxième pompe qui est commandée par le régulateur.
Niveau prix c'est identique .
Ta solution du radiateur de voiture c'est pas mal mais niveau dn des tuyauteries je pense plutôt a un radiateurs de camion?
Je demande a DeDIETRICH mais je suis sur qu'il n'ont même pas le réponse a ma question.
salutations

[YvesBr]

Bonjour voisin,
Je regarde la boucle d'échange entre les ballons, et je me demande si une circulation parasite par le circuit solaire ne risque pas de s'établir pendant que le circulateur d'échange fonctionne.
Sauf si ta vanne trois voies ferme tout.
Qu'en dis-tu ?

Yves

[ice 54]

Bonjour,
J'avais pensé mettre une ligne de programme pour interdire le fonctionnement de la pompe de bouclage quand le solaire fonctionne (ou la nuit).
L'idée de recharge du ballon 300 l avec les 800l l'été me semble pas mauvaise (enfin je epnse).
bonne journée

[thermitch]

Ça me titillait aussi, j'ai fini par me dire que le circulateur même s'il peut être "traversé" à l'arrêt, opposera plus de perte de charge que le passage par la vanne ??? à voir dans les faits.

[gilles]

bonjour à tous et meilleurs voeux
il faudrait l'éclaté de la chaudière
y a t'il une vanne 4 voies propre à la chaudière
dans ce cas la solution vient du placement judicieux de la v3 v (pour shunter ou non le 800 litres)
j'ai eu le problème à traiter sur mon instal fioul
la régulation stoppait le circulateur selon les besoins
j'ai rajouté un circulateur piloté par la régulation solaire
gilles

[remi.450]

Bonjour ICE,
Je viens de télécharger la notice technique de l'INOVENS.
Si ta température de retour est supérieure pendant 10 minutes à la température de départ, tu risques un message d'erreur "BL.RTE.SUP.CHA"
Il y a aussi d'autre message d'erreur avec des delta T trop important entre départ et retour.
Par contre je n'ai pas vu comment était régulé la pompe variable.
Je suppose que celle-ci régule avec un delta T entre départ et retour afin d'optimiser la condensation. Pour le vérifier il suffit de voir les écarts entre départ et retour.

Avant la V3V dessinée sous la chaudière et qui bascule vers le ballon, tu devrais installer une autre V3V qui régule vraiment ton départ chauffage et contrôlé par le circuit B de la chaudière.
Concernant la pompe de charge, il est vrai que hydrauliquement celà surprend. Je pense qu'il y a plus simple à faire.
Je craint aussi que la pompe solaire pousse dans la décharge si rien ne ferme le circuit.
Slt

[ice 54]

Bonjour,
Merci pour vos remarques.
Remis.450: Le modèle est une inovens 25 LP je ne suis pas sur qu'il y a une vanne 3 voie interne (je la démonte demain).
Il faut que je regarde très sérieusement la régulation car il y a un gros beug dans mon projet.
Concernant la modulation de la pompe elle assure une température minium retour pour gagner en condensation.
J'ai une énorme réflexion a avoir sur la régulation en mi saison.
-si je surchauffe les retours je met la chaudière en défaut
Le probléme est que la consigne de départ est calculée sur l'extérieure donc jamais identique.
-si je ne les réchauffés pas assez je n'utilise pas le solaire.
une solution consiste a programmer la régulation appoint solaire avec la même pente que la régulation chaudière mais l'influence de l'ambiance est impossible a estimer.
Autrement mesurer la température retour radiateur et dire si la température du ballon d'appoint est supérieure de 2/4 °C je passe par le ballon et je préchauffe le retour chaudière.
Le probléme est que je risque de dégrader la condensation et que selon la pente de retour les 2/4 degrés risque d'être soit de trop (ex par +15 )ou pas assez (par -15) (pente de retour parallèle a la pente de départ 80/-15 et 20/20 pente retour 60/-15 20/20). dur dur
Pour la boucle de décharge je regarde le truc de plus prêt.il y a effectivement un risque de perturbation
Bonne soirée

[sange]

Bonsoir Ice54,

J'ai aussi une chaudiere a condensation (weishaupt) et devant la difficulte d'utiliser la regulation de la chaudiere pour le solaire, j'utiliserai mon AIP pour calculer la temperature de depart de l'eau de chauffage a partir de la temperature exterieure et interieure. Il me faudra donc installer une sonde ext et une sonde int. et aussi une vanne 3 voie pour bypasser la chaudiere lorsque le stockage solaire sera assez chaud. La chaudiere sera arretee lorsque le solaire prendra le relais.

Ne serait-ce pas plus simple de faire comme ca?

Sylvain.

[gilles]

compliqué ton problème
à voir
Et si tu as chargeais ta chaudière par le circuit ECS ???!!!
gilles

[ice 54]

Bonjour,

Gille tu peux approfondir ton idée ?
Autrement après plusieurs dessins j'ai une idée a vous soumettre.
Le schéma reste identique (pour la boucle de décharge j'ai oublié une précision la pompe solaire est arrêtée quand le décharge fonctionne, un clapet anti retour sortie radiateur évite une circulation parasite en fonctionnement solaire) .
Mon idée est:
-je met une sonde de température entre la vanne 3 voies et la chaudière (après le retour piquage ballon 800l).Le but et de réguler le mélange retour chauffage et le ballon 800l.

Pour récupérer la consigne départ calculée par la chaudière tout les 30 ou 40 minutes je ferme l'appoint solaire afin de passer directement tout le débit dans le chaudière.
5 minutes après je mesure la température départ réseau qui normalement est identique a la consigne (grâce au bruleur modulant qui affine la puissance pour avoir la consigne très proche du calcul).
Ce qui me donne ma nouvelle consigne départ pour mon régulateur solaire

La temporisation 30/40 minutes est choisies car la température extérieure ne varie pas de trop sur un petit laps de temps(sonde au nord a l'ombre).
PFFF je prend un aspirine et j'attends vos remarque .
merci

[gilles]

normalement tu charges le ballon ecs en "déchargeant" la chaudière
dans ce que je propose tu inverses ton ballon charge la chaudière
en espérant que la régul ne coupe pas
giles

[gilles]

pour tromper la régul toutes les 9 minutes tu reviens en mode habituel (sans solaire) pendant 1 minute et tu repars pour une charge de 9 minutes
gilles