Question et réactions pour notre CESI (devis à l'appui)

[fotourefair]

Bonjour à tous,
Nous sommes nouveaux sur ce forum et j'espère que mon message est bien posté au bon endroit...
J'en profite aussi pour remercier toutes les personnes qui participent à ce forum pour les riches échanges qu'ils nourrissent..

[b]Notre projet[/b] est donc le suivant : faire installer un CESI

Notre maison :
- maison de 1976 de 140 m²
- isolée à présent avec laine de verre HR ép 85mm aux murs + polystirène ép 2 cm entre deux rangées de parpaings et laine de verre 200mm aux plafonds (oui, je sais ce n'est pas très écolo comme isolation pourtant ce n'est pas l'envie qui manquait mais plutôt les fonds... en particulier quand on rénove...)
- VMC double flux atlantic en fin d'installation
- Chaudière fioul Zaegel Held avec préparateur ECS intégré (80L)
- maison orientée Sud-Sud Ouest
- famille composée de 2 adultes et 2 enfants

Ma première question : est il plus intéressant de
1) le faire poser (à cause des crédits d'impôts et autres)
2) d'acheter le matériel par exemple par le groupement d'achat et de le poser moi même
3) ou d'autoconstruire son propre CESI de A à Z


Pour y répondre, voici mes premiers échanges et retours.

Etape 1 :
trouver des plombiers chauffagistes prêts à installer un CESI et à venir faire un devis - déjà là c'est compliqué (4 contacts, deux n'ont jamais rappelé pour prendre rdv, un est passé vendredi et j'attends son devis, l'autre passe mardi...)
Je suis aussi aller chez LeroyMerlin où j'ai d'ailleurs acheté ma VMC double flux dont je suis très content d'ailleurs....
Bilan de la visite :
deux devis :
[b]devis 1 :[/b]
CESI GANZ 3x2.05m² - Ballon 400L pour les grandes lignes
[url]http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... 1198227264[/url]
facturé TTC : 2645.44€ TTC
facturé transport + pose : 4382.62€ TTC
si on enlève les 10% avec la carte LM, ça donne : 3944.36€ TTC posé (il restera à déduire 1322.7€ en crédit d'impôts soit un coût réel total de 2621.65€)

[b]devis 2 :[/b]
CESI FF 2,1.96m² - Ballon 300L pour les grandes lignes
[url]http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... 1170869238
facturé TTC : 3960.66€ TTC[/url]
facturé transport + pose : 5697.84€ TTC
si on enlève les 10% avec la carte LM, ça donne : 5128.056€ TTC posé (il restera à déduire 1980.33€ en crédit d'impôts soit un coût réel total de 3147.73€)

Le conseiller m'a dit qu'il était plutôt pour les capteurs plans plutôt que tubes car il trouvait que l'écart de performance ne justifiait pas l'écart de prix en particulier compte tenu de mon orientation.
Je lui ai aussi parlé de ce kit
[url]http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... 1229516801[/url]
mais qu'il m'a déconseillé en m'expliquant qu'il s'agissait de capteurs tubes économiques qui avaient en réalité un rendement équivalent à des capteurs plans...


Concernant le 2e devis que doit me proposer l'artisan qui est passé.
Celui ci est aussi de l'avis du conseiller LM et ne pose que des capteurs plans. Il m'a dit que la durée de vie d'un ballon était d'environ 5 ans parfois 10 ans du fait que l'eau en Vendée n'est pas calcaire, cela m'effraie un peu !!! J'attends son devis....

Je continuerai ce soir le fil de ce sujet et j'attends avec impatience vos réactions
Bonne journée
Sylvain

[ice 54]

Bien le vendeur de leroy truc, une bonne analyse.

Maintenant pour la pose regarde car leroy truc missionne des installateurs quis travaillent avec des prix figés donc ils doivent "rentré dans l'enveloppe" , je ne trouve pas que cette solution soit forcement intéressante car la qualité de la pose est peut être limite.

Pour la solution artisan du coin elle est bien si vous n'êtes pas bricoleur , au moins en cas de probléme il est dans les parages en plus ils travaille plus chére mais de meilleur qualité (enfin je pense).

Autrement si vous êtes bricoleur , achetez et posez vous même , il y a la satisfaction de monter , de régler et de voir fonctionner (et de comprendre si sella ne fonctionne pas).

Voila mon point de vue.

salutations

[patoche]

Salut Fotourefair et bienvenue,
Pour ton pb, tout dépend de .....toi
Si t'as 5000 € de dispo et la flème.....tu vas faire....faire!!!
Maintenant, si tu bricoles un peu...qu't'as du temps.....qu't'as la rage...., alors là ....tu vas faire!!!!
Quand à la solution, j'te conseillerais la 2; acheter au groupement et avec l'aide...à distance de tous, réaliser la pose....quelle "fierté" de s'dire...c'est moi qui l'ai fait et par ailleurs pour la version 1, une fois qu'tout l'monde s'est sucré et qu'la collectivité a participée à te rembourser l'crédit d'impots, t'es encore au dessus....et t'as p't'être pas c'que tu voulais
Voili, voilou, maintenant.....c'est vous qui voyez!!!!!
Bon courage, et à temps perdu feuillettes l'forum.....y'a tout c'qui faut!!!
A+,
Patoche,

[vile-coyote]

bonsoir voisin,

un autre avis différent des précédents.

mais avant tout une question, montage en toiture ou au sol ?

chez nous en vendée les toits ont une pente de 31% soit
16° sur toiture standard en romane canal ou tige de botte..
cela veut dire production quasi nul en hiver. sauf a etre en capteur tubulaire.

si ton toit a une autre inclinaison et surtout plus jusqu'a 45° alors le devis N°1 est parfait, pas cher, étonnement pas cher.
moi je ne me poserais pas vraiment de questions.

reste que de faire soi meme son systeme, c'et un plaisir personnel, qui prend du temps et ne couteras pas forcément moins cher....pense a la TVA en plus du crédit d'impots ! 5,5% au lieu de 19,6% et 50% du matériel !!

je suis sur qu'avec ces deux éléments tu paye la main d'oeuvre ! difficile de ne pas accepter.
m'enfin c'est juste mon avis

[fotourefair]

Merci pour vos réponses, c'est impressionnant de rapidité, cela fait vraiment plaisir...

Entièrement d'accord avec vous sur le fait que faire soi-même est un véritable plaisir, par contre comme on est en pleine rénovation avec 2 ptits bouts, je pose plutôt le problème sous la forme : faire moi même, super mais pour gagner quoi ???

Concernant la pose des capteurs, elle se fera sur le toit qui est recouvert de tuiles GR13 et dont la pente est de 30%.

Pour le ballon, j'ai 2 possibilités :
- soit dans les combles (hauteur ~ 1.90m - avantages pas de perte de place et le ballon serait situé au plus près des capteurs et en intermédiaire de la chaudière qui serait à peine à 2/3 mètres ). Au passage, le plombier local qui est venu a confirmé que cela était possible mais il nous a mis en garde en particulier lorsque le ballon se percera (dans 5 ans - peut être 7 maximum car chez nous l'eau n'est pas calcaire??? Qu'en pensez vous ? Cela me paraît peu comme durée de vie d'un ballon)

- soit dans la chaufferie (avantage : le ballon serait alors situé dans un local chauffé mais plus éloigné des capteurs - perte de charge ???)



Deux nouvelles questions :
1/ la pente (30%) de notre toit impose t'elle la pose de capteurs tubes ?
2/ quel est d'après vous le meilleur emplacement pour le ballon (dans les combles ou dans la chaufferie)
et puis une petite dernière pour la route :
3/ le plombier m'a aussi conseillé l'achat d'un ballon inox si la pose se faisait dans les combles, ces ballons étant beaucoup plus solides d'après lui. Qu'en pensez vous ?

Bonne journée et merci pour votre aide
Sylvain

[patoche]

Salut fotourefair, Tous,
Déja si tu parts du principe que d'travailler " avec tes mains" ça t'fait rien gagner , là.... tu m'engoises garçon!!!!
En revanche comme dit V.coyote, si t'as une offre interressante ( par un artisan"un vrai" ) et que d'surcroit t'as les loupiots dans les pattes...là faut p't'être prendre la version 1
Pour l'inox du ballon, l'jeu en vaut certainement la chandelle ( encore qu'on va dire "y'a inox et inox") et pour l'inclinaison, si t'es pas emm..dé par personne , caresse le plombier pour qu'il t'incline un poil de plus ( modif support...), t'as un exemple sur l'forum d'un montage ECS qu'y a été modifié en inclinaison sans gros travail, donc pouquoi n'pas l'faire au départ si tu peux
Voilà, c'n'est qu'mon avis au passage...
A+,
Patoche,

[vile-coyote]

a nouveau fotourefair,

en fait concernant l'inclinaison, si tu parcours un peu plus le forum, ou bien si tu fais une bonne lecture de la bible, ( en vente aux éditions eyrolles, et en présentation en première page du site)
tu comprendras vite l'impact de l'inclinaison sur le comportement en hiver.

avec des tubes ce sera peut etre un peu mieux mais faut pas réver non plus.
le meilleur étant de grapiller quelques degrés d'inclinaison.
quelques degrés de plus c'est simplement du rendement en plus.
et moins de surchauffe en été.

potasse un peu le site, tu comrpendras beaucoup mieux nos réponses.

A+

[gegef6fsk]

bonjour


ice54 , "fait péter la poire" bon anniversaire....

gégé

[lebritish]

salut à tous,

Ballon ds les combles??? Oulà j'y sent pas bien ds quelques années. Avec 300L d'eau ds la piece du dessous finalement ca va te faire pas mal de travail "manuel" ds quelques années !

M'enfin ca n'est que mon avis...

[fotourefair]

Salut tout le monde !

Que de réponses, cool !
Donc Ok ville-coyote et patoche, pour l'inclinaison, je vais chercher sur le forum et voir du côté du plombier ce qu'ils en disent...

T'inquiète pas Patoche, vu tout ce que j'ai déjà fait dans cette maison, cela fait bien longtemps que j'ai compris que "d'travailler avec mes mains pouvait me faire gagner quelque chose" mais il faut regarder ça de plus près car dans mon cas, je viens par exemple de recevoir un devis d'un grossiste qui est à 4930.71€ HT soit 5897.13 € TTC (avec TVA à 20.6%... merci l'état) pour ballon 400L double échangeur 3 capteurs plans FK73000N et tout le kit hydraulique et de montage (mais qui ne comprend pas le cuivre...).... et donc là, il faut encore rajouter la TVA, le reste du matériel et me taper la pose (ce qui me plairait bien cela dit) mais cela me reviendrait donc au final 3252 € plus cher qu'un produit dont je n'aurai même pas à faire la pose (LeroyM devis 1) qui me semble équivalent (encore que je ne sois pas capable de le dire et surtout d'en juger... ???). C'est pour cela que je disais que j'ai l'impression qu'il faut soit faire son capteur de A à Z (réalisation+pose...) pour pouvoir espérer gagner quelque chose ou partir sur du "clés en main" à moins que le groupement d'achat permette d'être concurrentiel mais il faut que je prenne le temps de regarder de plus près...
Si ça intéresse du monde, je peux mettre en ligne les devis que j'ai déjà reçus... faites le moi savoir !

Sinon, lebritish, je comprends pas bien ce que tu veux dire ?

Allez, je vous laisse je retourne à mes plans de maison...
A plus tard
Sylvain

[thermitch]

Lebritish pense au ballon percé et aux 300litres d'eau qui vont s'en échapper

Une solution que j'avais mise en oeuvre dans ma précedente maison :
- un bac de rétention (une cinquantaine de litre)
- un trou de "trop plein" à mi-hauteurpour voir s'il se passe quelque chose
- ce trou relié à une évacuation vers l'égoût (salle de bain en dessous)

J'ai repris immédiatement ce dispositif dans ma nouvelle maison, même avec le ballon dans le garage

[ramses]

bonsoir a tous,

en fait, tout le monde sait qu'il faut le faire et personne ne le fait ... sauf ceux qui se sont fait bai...er une fois il est vrai qu'il est dommage d'attendre que ca "merde" pour prendre 1 heure pour faire un bac de retention.

Pour ceux que la construction en tole ou en zing rebute, voici une idee geniale, rapide, pratique et peu couteuse pour realiser un bac de retention qui en plus a la pretention d'etre demontable... Je precise de suite que l'idee n'est pas de moi !

Acheter un morceau de bache a etang (le style de bache noir pour les etangs de jardin) dont les dimensions sont egales a la surface du bac + (2x30cm) dans les 2 sens. Si on veut une surface de 1x1m on prend donc 1,6 x 1,6m.

A l'aide de panneau triplex de 20mm d'epaisseur, d'un metre de longueur et de 20 cm de hauteur(ou planches de qualite), confectionnez un cadre de 1m de cote qui fera donc 20 de hauteur. Il vous reste donc a deposer la bache au sol, deposer le ballon au centre, monter le cadre autour du ballon, rabattre la bache a l'interieur du cadre en prenant soin de bien plier la bache dans chaque coin et de laisser redescendre les 10 cm restants vers l'exterieur. Il rest juste a "coincer" la bache sur le dessus des parois pour l'empecher de bouger a l'aide de "tole alu pliee en U.

Pour ceux qui n'ont pas compris ... je poste les photos demain si je pense a les recuperer au boulot.

Bien a vous tous

[fotourefair]

Salut tout le monde, je profite du temps pourri pour vous raconter la suite de nos aventures solaires...

Donc le 2e artisan est passé, chouette me direz vous ??? Oui sans doute, sauf que les 2 artisans ne sont pas d'accord sur grand chose :
1- l'un dit qu'il faut absolument faire une déclaration de travaux et l'autre non ! Renseignement pris auprès de la mairie : il semblerait qu'il faut effectivement faire une déclaration de travaux
2- l'un dit que tout le matériel (capteurs, ballons, régul, vanne 4v,...) est éligible au crédit d'impot, l'autre indique que seul les capteurs et les ballons le sont. Après avoir contacté mon cher centre des impots et la personne en charge de cela, personne n'est en mesure de me répondre clairement... Même mieux que cela, je propose donc à la personne au téléphone de lui envoyer un courrier avec les différents devis pour qu'elle m'indique par courrier le montant du crédit d'impot qui me sera octroyé (comme je parle bien ce matin !!! ).. Evidemment, on me répond que c'est impossible et toujours plus fort que rien ne me garantit que j'aurai bien le droit au crédit d'impot puisqu'une loi peut très bien être votée revenant sur le fameux crédit d'impot !!!!! (de rage je ne mettrai plus aucun accent sur impôt ) Du coup, je ne sais plus qui croire !
3- le 2e plombier m'a parlé de mettre un circuit pour renvoyer le glycol en cas de surchauffe du panneau dans un bidon (c'est honnête car le 1er plombier ne m'en a pas parlé du tout et m'a dit qu'il faisait circuler la nuit le glycol en fonction du deltaT afin de refroidir les capteurs... étrange non ??) et moi ça ne me plait pas trop d'avoir un bidon dans ma chaufferie auquel mes enfants pourraient avoir accès, si cela s'échappe effectivement à 150°C c'est un peu dangereux comme principe
4- le 1er plombier m'a dit qu'il n'utiliserait pas du tout le ballon de la chaudière couplé au ballon solaire et qu'un système de voie me permettrait de choisir l'un ou l'autre alors que le 2nd m'a dit qu'il vaudrait mieux couplé les deux car cela me permettrait de profiter de 80L d'eau chauffée supplémentaire quand le soleil donne (intéressant pour la machine à laver ou le lave vaisselle surtout que l'été il y a souvent du monde à la maison donc autant exploiter au maximum la capacité des capteurs ???) Mais alors là encore qui croire ???
5- le 2e plombier passe les tuyaux des capteurs vers le ballon par des chatières ??? Je n'avais encore jamais vu cela sur des photos d'installation, qu'en est il ???

De plus, je n'ai toujours pas reçu de devis ???

Enfin je me pose deux nouvelles questions :
1- quelle est la qualité réelle des produits LeroyM et qu'en est il de la garantie des produits certifiés CSTB ? Je veux dire par là est ce que cela nous garantit une qualité de produit et un rendement minimum ???
2- Est ce que le ballon solaire produit de la chaleur sous entendu au point de réchauffer la pièce où il est situé ?

Bon tout ça pour dire qu'il faut vraiment être motivé pour installer du solaire : entre les impôts qui n'y comprennent rien et vous disent que vous ne toucherez peut être rien, les plombiers qui ne sont d'accord sur rien...
Bon dimanche tout le monde
Sylvain

[fotourefair]

une ptite dernière pour la route et surtout pour ceux que cela intéresse. J'ai mesuré ce matin le rendement de ma VMC double flux fraichement installée; voici les résultats :
Température extérieure : 10.8° (ça "caille" en Vendée aujourd'hui )
Température intérieure : 19.6°C
soit un différentiel de 8.8°C
Température de l'air insufflé : 14.8°
c'est-à-dire 4° de récupérer sur les 8,8 de différentiel soit un rendement de 45%
(enfin une bonne nouvelle, c'est ce que j'attendais comme rendement et encore l'installation n'est pas encore optimisée...)
Sylvain

PS : si vous pensez que je dois mettre ailleurs ce message n'hésitez pas à me le faire savoir

[lebritish]

[quote="fotourefair"]
1- quelle est la qualité réelle des produits LeroyM et qu'en est il de la garantie des produits certifiés CSTB ? Je veux dire par là est ce que cela nous garantit une qualité de produit et un rendement minimum ???
[/quote]

Rien ne garantie aujourd'hui un rendement minimum. C'est peut être bien là le prbl. Les constructeurs de panneaux dépensent (soi disant) une fortune pour obtenir les différents labels (CSTB, solarmark,...) mais le meilleur capteur du monde installé à l'ombre ou au nord aura un rendement proche de zéro.
Le rendement dépend bcp plus de la mise en œuvre et d'une install bien faite que des composants eux même. Mais personne ne s'engage sur un rendement mini. Pour rire demande aux artisans (ceux qui font la mise en oeuvre donc) si ils s'engagent sur un rendement mini (avec des mesures réelle hein pas au pif au mètre) ?

Donc les fabricants justifient les prix exorbitants du matos par ts les essais qu'ils doivent faire pour obtenir les labels et après on peut mettre les panneaux n'importe comment et tjs avoir droit au CI. Franchement cette histoire de CI ça plombe tout le monde.

En plus comme tu as pu t'en rendre compte le centre des impôts ne s'engage sur rien: "faites installer, payer le prix fort et puis après on vous dira si vous avez droit à kkchose, au bon vouloir de la personne qui traite votre dossier". Moi je dis faut vraiment avoir confiance!

Sinon tu auto install, pas d'argent à avancer, pas de prbl administratif avec ton centre des impôts, le plaisir de le faire soi meme et les prix du matos honnêtes en passant par le groupement d'achat

Bon dimanche