emplacement sonde

[pierrot900SS]

bonjour

d'apres la documentation technique il y a 2 doigt de gant disponible sur le ballon
le premier a 555 millimetre du bas du ballon entre l'entrée et la sortie du serpentin solaire et le deuxieme a 1155 millimetre .( il doivent etre derriere la jaquette comme explique par gege )

pierre

[remi.450]

Bonsoir,

Rien ne vous choque sur l'étiquette.

Oui j'avais remarqué aussi.
Les pressions de service des échangeurs sont faibles surtout pour l'échangeur solaire qui devrait être au moins de 6 à 7 Bars.
Rémi

[remi.450]

J'oubliais, on pourrait dire aussi que : si la pression du ballon est de 3 Bars et 6 bars dans l'échangeur solaire, la pression réelle est 6 - 3 = 3 bars

[gegef6fsk]

bonsoir,
c'est la parano pour cette pression,et le diametre des tuyaux et le circulateur c'est quoi...?la longueur et j'en passe.

sans tous ces détails , je ne me lance pas dans le débat

ici j'ai 1.3à 1.4 de pression même en v3 pas de bruit ni pb...

bonne nuit!
gérard

[yves35]

bonjour,

pas vraiment d'accord,ce n'est pas non plus la position de sebasol:voir ici
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordre=2 ... =&f=detail
et en particulier

Il faut mettre la sonde qui pilote la charge solaire suffisamment haut pour que lorsque le champ fonctionne, la température en entrée d'échangeur du haut soit plus haute que la température du chauffe-eau à cette hauteur

,

Bien sur ce sont des finasseries pour l'hiver, dès qu'il y a du soleil çà chauffe de toute façon. Mais çà vaut le coup de chercher l'optimum qui est de faire travailler les capteurs le plus froid possible ,or si on pique de la chaleur en entré d'échangeur pour l'envoyer en bas il restera un trajet trop court(dans le serpentin) pour faire l'échange de la chaleur récoltée dans les capteurs. Et on ressortira en bas plus chaud que nécessaire(parce qu'on aura pas échangé tout ce qui était possible avec la longeur de serpentin,on n'en utilise qu'une partie en rentrant plus froid) ,et donc on entrera en bas des capteurs plus chaud ,et donc plus de pertes dans les capteurs(il faut considérer l'échange dans tout le circuit).


cordialement

yves

[thermitch]

Bonsoir Yves

Si j'ai bien compris le lien que tu nous donnes, il est question de deux échangeurs en série dans le ballon.
Certains utilisent ça pour "mieux" stratifier et pilote une v3v pour attaquer le serpentin haut ou bas selon les t° panneaux.

Je n'ai pas souvenir que Papy soit dans cette configuration.

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Chaque partie du serpentin solaire doit baigner dans de l'eau plus froide que le caloporteur qui circule dans le serpentin à cette hauteur.
Si ce n'est pas le cas, une partie de la surface du serpentin n'est pas utilisée, voire utilisée négativement (si le serpentin en haut est moins chaud que l'eau qui l'environne).

La sonde permet d'assurer ça si elle est en partie haute du serpentin. Si elle est plus basse (par ex milieu de serpentin), on peut corriger en jouant sur la hauteur de l'hysteresis (on ajoute quelques degrés à chacune des bornes).

Par contre, une sonde tout en bas du ballon ne permet pas d'assurer une bonne commande du solaire car le bas n'est pas du tout représentatif du ballon, donc aucune correction n'est possible.
Dès qu'il y a tirage, le fond du ballon est froid et donc va faire démarrer le circulateur, alors que juste au dessus de la sonde (vive la stratification), c'est très chaud.

Cordialement,
T.Streiff

[yves35]

bonsoir,

@ thermitch,

Si j'ai bien compris le lien que tu nous donnes, il est question de deux échangeurs en série dans le ballon.
Certains utilisent ça pour "mieux" stratifier et pilote une v3v pour attaquer le serpentin haut ou bas selon les t° panneaux.

effectivement il y a eu des essais moyennement concluants sur des ballons équipés de 2 serpentin. Le but de la manip était ,en augmentant la perte de charge par pontage des 2 serpentins , de ralentir le débit en donc de d'accepter de perdre en quantité de chaleur en espérant gagner en qualité (la température). La perte en quantité est due à ce que les capteurs travaillent à plus haute température. C'est un peu la stratification du pauvre. Tout les raisonnements developpés plus haut sont aggravés avec une(tentative de ) distribution de la chaleur sur toute la hauteur du ballon.

L'autre option est de faire de la stratification active via une vanne 3 voies et une régul adaptée. La position de sebasol pour les petites installations ecs est assez formelle là dessus : c'est niet. La renchérissement de l'installation n'est pa compensée par l'épargne de recours à l'appoint.

Enfin sur les systèmes combinés la part de l'appoint est encore plus réduite (j'ai remis en service 12 m²sur ballon de 500l le 22 février et à ce jour pas eu besoin d'appoint. Et là le surcout de la stratification est justifié par le gain en qualité et en quantité.

Je sais bien que papy n'est pas dans la configuration de 2 serpentins, je voulais juste donner le point de vue de pascal cretton sur cet aspect et je regrette pour papy qu'il semble décidé à mettre la sonde en sortie d'échangeur . Le pire de l'affaire est qu'il peut rester plusieurs années avec une installation qui sera bancale et dont il sera très content . Parce qu'il n'aura pas de point de comparaison ni de d'instrumentation pour visualiser ce qu'il produit en solaire et ce qu'il consomme en électricité(les installations solaires sur le canton de Geneve sont obligatoirement montées avec un compteur de chaleur ,est ce vraiment un luxe?).

Allez un petite histoire avant d'aller dormir... comme yann 3560 n'est pas loin de chez moi et qu'il avait un souci avec son instal, on a convenu d'un RV pour la voir .Sais tu ou était la sonde ? Installé par un artisan du métier , patenté etc...

Elle se trouvait plaquée (il n'y a pas de doigt de gant) tout en HAUT du ballon(je dirais à 20 cm du sommet) conformément à ce qui est décrit sur la doc officielle(rédigée par un âne). La tempé du ballon était limitée à 60 °C ( le bassin de Rennes est connu pour ses eaux très calcaires) Et çà marchait comme çà depuis 5 ans(conso annuelle estimée 2000 kWh).Il a eu la puce à l'oreille et a eu la sagesse de demander de l'aide, mais je suis sûr qu'il y a un paquet de possesseurs d'installations solaires de ginguois qui sont incapable d'analyser leur situation.Tout le monde sait ce qu'est un couteau qui coupe mais un instal correcte ,même les pro l'ignore parfois. Et çà durera tant qu'il n'y aura pas de controle qualité .Et il n'y aura pas de controle qualité tant que...


Au fait,(petit hors sujet) est tu au courant que Rennes Métropole va lancer une campagne de communication valorisant les initiatives individuelles en septembre sur la réduction de l'impact énergétique et recherche des témoignages . C'est typiquement le cas des autoconstructeurs non? le site: toutmieux.com N'est ce pas le moment et le lieu de faire de l'entrisme pour notre chapelle?[/size]

Quand je pense au sujet initial du fil(emplacement sonde) elle se balade de haut en bas en passant par le milieu

yves

[papy84]

C'est bon, on a trouvé l'orifice de la sonde basse de notre ballon !
Elle est désaxée et plutôt sur le tiers bas de l'intervalle entrée/sortie de l'échangeur.
En fait les étiquettes de situation avaient disparues, sans doute dans les manip de transport et il a fallu tâter en forçant la mousse pour arriver à nos fins. Tout est réglé. L'installation tourne depuis 15h aujourd'hui...
Merci à chacun pour sa contribution à notre solution. C'est ça la communauté, la vraie. Amitiés ensoleillées.

[gegef6fsk]

bonsoir,

j'avais vu juste ....dans un post précédent
en parlant d'étiquettes aux emplacements des sondes et en disant qu'il y avait une incision dans la jaquette...manque de bol ,les étiquettes n'y étaient plus!
bonne continuation

gérard

[thermitch]

Merci pour le tuyau Rennes Métropole Yves
Ce serait peut-être intéressant de se pointer avec le papier booster d'élus de M_You.
On se tient au courant.