chauffage solaire combine

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Messagepar shrek33 » Jeu Juin 29, 2006 15:45 pm

bonjour a tous plusieurs questions me viennent a l'esprit en matiere de ssc
faut il prevoir 1 ballon mixte ou 2 ballons separes? le deuxieme pouvant servir l'ete en l'absence de chauffage de circuit de decharge et donc d'ecs supplementaire
litrage necessaire du ou des ballons ?
pour le montage de 4 kamax 24 tubes 2*2 en parallele ?
qqun aurait il un plan detaillé pour ssc chauffage au sol 160 m2 et ecs pour 4 pers incluant un circuit de decharge ou un systeme rafraichissant
par avance merci

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Messagepar YvesBr » Ven Juin 30, 2006 22:24 pm

Il est difficile de répondre à cette question sachant qu'il y a beaucoup de solutions possibles pour les systèmes combinés.
En général, on ne cherche pas à multiplier le nombre de ballons, mais on cherche à obtenir une stratification dans un seul ballon, avec l'eau chaude au-dessus, ce qui permet d'avoir le maximum de température quelque soit la quantité de chaleur qu'on stocke.
Pour le volume, je viens de voir un site qui préconise 10 litres/m² de surface pour de l'hydroaccumulation avec une chaudière bois. C'est manifestement grossier puisque çà ne prend pas en compte la qualité de l'isolation.

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Messagepar shrek33 » Ven Juin 30, 2006 23:11 pm

un volume de 10 litres /m2 ca semble enorme mais le probleme souleve est aussi celui de la surchauffe des tubes en periode estivale pour eviter tout probleme de deterioration des capteurs la solution est peut etre de poser un store occultant qui serait commande a la demande par la regulation en fonction de la temperature du ballon ou bien un circuit de decharge . dans tous les cas l'equilibre est complexe et tous les calculateurs que j'ai pu trouver donnent des resultats parfois bien differents peut etre qqun connait il un lien a ce sujet en tout cas merci pour cette reponse
merci yvesbr au plaisir

shrek33
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Messagepar YvesBr » Sam Juil 01, 2006 14:08 pm

Sur le fil suivant, tu trouveras une discussion sur la gestion de la surchauffe, par les grands spécialistes du forum :http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=102
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Messagepar p_bricoleur » Lun Juil 03, 2006 19:14 pm

Bonjour,

faut il prevoir 1 ballon mixte ou 2 ballons separes? le deuxieme pouvant servir l'ete en l'absence de chauffage de circuit de decharge et donc d'ecs supplementaire


1 ou 2 stocks ça ne change pas grand'chose si le pilotage est adapté.
C'est plus une question de contraintes de place.

Stock combiné
- en général plus cher
- pilotage plus simple (pas de v3v)
- permet le partage de chaleur entre les 2 stocks

2 stocks
- stocks plus petits mais il en faut 2...
- le stock chauffage peut être juste peint à l'intérieur
- interdépendance entre les 2 stocks
- pilotage plus fin

Pour ce qui est d'utiliser le stock chauffage en décharge, cela ne marche pas car comme la chaleur n'est pas utilisée, elle reste dans le stock et
Le seul moyen de gérer la surcharge en été c'est soit de ne pas collecter la chaleur, soit de s'en débarasser.

litrage necessaire du ou des ballons ?


Sans regarder, le stock de chaleur est plus près de 100 litres d'eau par m² de capteurs que de 10 litres.

Dans le cas de l'ECS, ça dépend des besoins.
Idéalement, il faut 1 journée de réserve pour pallier à une journée sans soleil et compter entre 30 et 50 litres d'ECS par personne dans la maison.
Soit pour une famille de 4 personnes : entre 250 et 400 litres.

Pour le stock chauffage (sans PSD), on aurait tendance à dire plus y en a mieux c'est. Mais bon il y a des contraintes.

Si la maison est occupée la journée, je ne stockerais pas car il n'y a pas besoin de décalage (et surtout s'il y a un plancher chauffant)
En effet, il y a peu d'excédent à stocker en chauffage.

S'il faut stocker, avec un plancher on peut faire du chauffage direct, avec des radiateurs normaux, on peut seulement préchauffer le retour.

Pour fixer l'odre de grandeur, on peut prendre des chiffres comme :
- la consommation d'une maison en hiver à 100 kWh par jour (ça dépend de sa taille, de son isolation, de la température extérieure, etc)
- 10 m2 de capteurs à mi saison vont collecter 20 kWh par jour (ça dépend de la latitude, des nuages, de l'inclinaison, de l'orientation, etc)

Si on suppose que le solaire arrive à chauffer à 35°C un stock qui est à 15°C, cela fait un delta T de 20K (ça dépend des capteurs, des lignes, etc)

Pour complétement décaler et donc stocker 20 kWh, il faut 20/1,16/20 = 1,16 m3 d'eau soit plus de 1000 litres.

Et on approche le ratio pifomètrique de 100 litres pour 10 m2 de capteurs...

Cordialement
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Messagepar YvesBr » Lun Juil 03, 2006 22:16 pm

Sans regarder, le stock de chaleur est plus près de 100 litres d'eau par m² de capteurs que de 10 litres.

Ma remarque n'était pas assez précise. :oops: J'indiquais 10 litres par m² de surface DE LA MAISON, et non de capteurs. Cà doit tendre vers les mêmes valeurs.

Merci pour tes précisions.

Yves
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Messagepar shrek33 » Sam Juil 08, 2006 18:32 pm

merci yves et p bricoleur pour ces reponses qui m'eclairent un peu plus
par contre est il plus interessant de complementer a l'electricite ou au propane et un resistance de 3 k peut elle palier au deficit solaire en terme d'ecs et de plancher chauffant

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Messagepar p_bricoleur » Mar Juil 11, 2006 16:07 pm

Bonjour,

est il plus interessant de complementer a l'electricite ou au propane ?


Je ne connais pas le prix (le rendement calorifique du propane au m3 est environ le double de celui du gaz naturel), mais je sais que ça reste cher, le propane (et le butane) étant dérivé du pétrole.

Pour faire le calcul, en plus des consommations il faut prendre en compte :
- pour l'électricité : le coût supplémentaire de l'abonnement si tu dois en prendre un plus gros que celui que tu avais avant
- pour le propane : location de cuve, forfait de livraison, etc et le rendement de la chaudière, ainsi que les frais d'entretien annuel

Et pour les deux l'amortissement de l'équipement.

un resistance de 3 k peut elle palier au deficit solaire en terme d'ecs et de plancher chauffant


Sans calculer :
- pour l'ECS pas de souci (les ballons électriques font dans les 2000 W)
- pour le chauffage : non, on ne peut pas chauffer une maison avec 1 radiateur de 3000 W

Pour fixer les idées sur les ordres de grandeur en jeu (en supposant une absence de solaire):

- énergie pour chauffer 200 litres d'eau de 10 à 50°C (conso d'un jour) :
200 x 1,16 x (50-10) = 9280 Wh = 9,3 kWh
Avec une résistance de 3 kW, cela prend : 9,3 / 3 = environ 3 heures.
=> Donc OK.

- énergie pour chauffer une maison moyenne en hiver 100 kWh.
Avec la même résistance de 3 kW : 100 / 3 = environ 33 heures
=> Impensable.

Pour le calcul de l'apport fossile (ou nucléaire), il faut penser au cas le pire : plein hiver (besoins maximum) et absence de soleil (ça arrive partout), le confort doit rester correct.

Cordialement
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Messagepar gegef6fsk » Jeu Juil 13, 2006 0:04 am

bonjour ,
bon voilà que ça décone j'ai perdu mon msg
je disais j'ai utilisé pendant 10 ans une chaudière électrique pour mon plancher chauffant
qui a (car je l'ai toujours ,pas revendu , mais je suis passé au fod (fioul)
un termoplongeur de 6 kw et un segond de 3 kw on peu enclencher les deux ou un seul manuelement.
jusqu'a -6 degrés exterieur pour 96 m² habitable je faisait avec 6 kw...
mais ça ne coupait pas souvent du coté de la régule..
depuis je suis passé au fioul fod.wiessman.et on va essayer de monter les 5 paneeaux de 2.5m² le plus dur etant de trouver une cuve de stokage dans lequel on puisse mettre 2 serpentins donc trou d'homme de 40 cm.de diametre.
en espérant avoir aporté un élément a ta question.du moins une reflexion.
cordialement gérard

gegef6fsk
 

Messagepar shrek33 » Lun Juil 24, 2006 18:13 pm

MERCI p_bricoleur ET gegef6fsk POUR VOS REPONSES JE CONTINU A CHERCHER UNE INSTALLATION DE REFERENCE OPTIMALE TOUTES LES SUGESTIONS SONT BIENVENUES

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