Orientation tubes, sens des circuits dans ballon et appoint

Auto-construction, techniques, astuces,

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

Bonjour,
Pour des raisons de masse de travaux en cours trop importante, j'ai fait poser mon CESI par un professionnel.
L'orientation du toit (faitière orientée 30 ° NS, Gironde), m'a fait choisir la technique des tubes sous vide.
1° contrairement à ma demande les capteurs ont été posés parallèle à la toiture, les ailes des tubes "à plat", je souhaite qu'ils soient orientés de façon à faire un angle plus favorable en hiver, donc près de 60 °. Ai-je raison ?
2° l'arrivée dans le ballon depuis le capteur, se fait en bas de la spire de l'échangeur bas du ballon. :-x Donc c'est de l'eau chaude qui retourne au ballon :cry: Je suis persuadé que l'hiver cela diminue le rendement du capteur, qui reçoit l'eau du ballon au maximum de sa température (de la zone basse) Ai-je raison ?
3° les flexcons du circuit d'eau, du liquide caloporteur sont munis de clapet anti retour empêchant le retour des liquides vers le circuit lorsque la pression a baissé.
Cela me semble un montage fautif : Ai-je raison ?
4° Le monteur avait branché la chaudière sur la spire de l'échangeur haut, directement commandée par la sonde de la chaudière. (de la même façon que celui du bas retour en bas)
Ce qui avait l'inconvénient majeur de faire maintenir par la chaudière, la température de consigne de façon constante, en hiver dès que la chaudière tourne.
J'ai modifié en utilisant le gestionnaire programmable du CESI qui maintenant réchauffe l'eau du ballon uniquement le matin (entre 6 h et 8 H) si la température de consigne programmable n'est pas atteinte. Réchauffer le soir ne m'a pas semblé judicieux, car pendant la nuit, il y a rarement puisage d'eau chaude, mais déperdition thermique. (Trois plages horaires sont possibles)
Ai-je raison ?

merci de me répondre afin que ma probable lettre recommandée avec AR soit pertinente.
PS : mon premier CESI (autoconstruit en équipe) date de 1974 pour un camping !
Modifié en dernier par desoxy le sam. avr. 17, 2010 2:53 am, modifié 2 fois.

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

:mad:
Modifié en dernier par desoxy le ven. janv. 29, 2010 2:56 am, modifié 1 fois.

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

Bonjour Desoxy :grin:

Inscrit de la première heure (2006) et actif depuis 1974 : chapeau, il y a de la suite dans les idées 8-)

Tout n'est pas très clair (pour moi :oops: ) dans ton message : peut-être qu'avec un petit schéma on serait sûr du coup.

faitière orientée 30 ° NS :
- la faitière est nord/sud (donc les capteurs à l'ouest) et la pente 30° ... ou c'est autre chose ?

posés parallèle à la toiture : parallèles à la pente donc 30° ?
les ailes des tubes "à plat" : là je ne comprends pas
Concernant la pente, c'est beaucoup moins sensible dans le cas d'un CESI.
L'idéal serait 45° pour lisser la production été/hiver.
A 30° il faut être plus vigilant à la surchauffe d'été et ça dépend (entre autre) du dimensionnement capteur / ballon dont tu ne parles pas ... combien tubes (type) et de litres ?
60° serait mieux à viser en chauffage ... en CESI ce n'est pas forcément défendable.

2° l'arrivée dans le ballon depuis le capteur, se fait en bas de la spire de l'échangeur bas du ballon
Ça c'est effectivement une faute majeure pour les raisons que tu cites.

les flexcons : pourquoi "les" ? (schéma)
sont munis de clapet anti retour : en es-tu certain ? Est-ce que ce ne sont pas des clapets de raccordement automatique ? (photos)
Si ce sont bien des AR => disfonctionnement assuré et risque majeur de sécurité = faute grave.

La chaudière
- énergie ?
- réserve ecs intégrée production instantanée ?
- priorité ECS ?
- schéma interne et raccordement bienvenues
- volume dans le ballon couvert par le serpentin haut ?

Concernant l'installateur :
- Est-il Qualisol ?
- Avant de passer au recommandé, as-tu essayé de discuter : quel est son état d'esprit ?

En essayant de répondre à toutes les questions et en joignant schémas et photo, tout le monde ici se fera un plaisir de démêler tout ça ;-)

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

bonjour,
merci de votre diligence :
voici le schéma de l'installation, noter les clapets anti-retour sur les 2 "flexcons "

pour l'orientation des tubes, je réfléchis à un schéma clair...
Fichiers joints
CESI_legend.jpg
CESI_legend.jpg (182.85 Kio) Vu 2393 fois

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

réponses à quelques questions :

- l'installateur est-il qualisol ? oui
- volume couvert par le serpentin haut : 1/4 de la hauteur, présent dans le tiers médian du ballon.
- réserve ecs intégrée production instantanée ?
je crois comprendre que l'eau chaude est en réserve, la pompe vers la chaudière est programmée uniquement le matin.

priorité eau chaude :
oui par le constructeur de la chaudière.

Je comprends bien qu'être diplomate serait raisonnable et rendrait les choses plus faciles à vivre pour chacun, donc j'attends vos réflexions avant de la contacter pour modifications éventuelles.
Modifié en dernier par desoxy le ven. janv. 29, 2010 15:24 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
patrick07
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1869
Enregistré le : lun. avr. 03, 2006 11:07 am
Localisation : Sud Ardèche -07- St Germain
Contact :

Message par patrick07 »

Bonjour Desoxy,

Ce que tu appelle des Flexcon sont des vases d'expansion, je suppose. Dans ce cas les clapets AR sont à enlever de suite, ils annulent la fonction des vases et rendent très dangereuse l'installation.
Si ton installateur a fait pareil pour les soupapes de sécurité... enfin, si il les a mises :-x

:bye:
Patrick

[url=https://ard-tek.com/index.php/forum/sujets-recents]Le forum du MaxiSun[/url]

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

des Flexcon sont des vases d'expansion ...

oui cela doit être un marque que j'utilise comme nom par paresse ? négligence ? facilité ?

Il y a une soupape de sécurité sur le ballon d'eau chaude ... avec évacuation vers les égouts.
Il y a une autre soupape sur le circuit du fluide avec un bidon pour recueillir le fluide éventuel.

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

Ça avance, ça avance ... comme tu le dis : ne te précipites pas pour discuter avec l'installateur 8-)

Pourrais-tu nous faire des photos sous toutes les coutures de l'installation ?
Je sais, ça peut être pénible ... surtout de grimper aux capteurs ... mais en cas de "vrai litige", ça te sera demandé de toute façon.
Une photo gros plan des fameux AR ou une référence marquée dessus ... j'ai peine à croire à une erreur si grossière (quoique dans de ce bas monde on ait tout vu)

Cela signifierait en tout cas que ton installateur soit "limite compétent" et que si discution il y a, elle ne te laisse pas tranquille puisque certains points ont pu t'échapper et que tu ne seras pas sûr de la réponse apportée.
Dans ce cas, le mieux serait sans doute de contacter Qualitenr pour demander un audit de ton installation.
On va voir l'avancement des choses et si cela s'avèrera nécessaire.

Tu n'as pas répondu à certaines questions :
- capteur 3 x 12 tubes ok => marque et type ?
- contenance du ballon ?

Pour la chaudière, on ne peut encore trancher sans le schéma interne et connexion de la chaudière.
Plusieurs configurations peuvent se présenter et cela est déterminant sur le fonctionnement de l'appoint.

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

[quote="thermitch"]Ça avance, ça avance ... comme tu le dis : ne te précipites pas pour discuter avec l'installateur 8-)

Pourrais-tu nous faire des photos sous toutes les coutures de l'installation ?
Je sais, ça peut être pénible ... surtout de grimper aux capteurs ... mais en cas de "vrai litige", ça te sera demandé de toute façon.
Une photo gros plan des fameux AR ou une référence marquée dessus ... j'ai peine à croire à une erreur si grossière (quoique dans de ce bas monde on ait tout vu)
[/quote]
celui de l'eau du ballon étant sur une vanne (entrée du ballon de l'eau à réchauffer je peux le démonter et le photographier.)

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

[quote="desoxy"]
celui de l'eau du ballon étant sur une vanne ...
[/quote]
Encore pire :shock: :shock:
Aucun organe de coupure ne doit exister entre le circuit à protéger et le vase d'expansion !
C'est le B A BA des règles de l'art.
Vraiment, les photos de toute l'installation s'imposent ;-)

Avatar du membre
phil78
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 19, 2007 1:12 am
Localisation : plaisir 78

Message par phil78 »

[quote="desoxy"]réponses à quelques questions :

- l'installateur est-il qualisol ? oui
[/quote]

Des charlots on en trouve dans tous les domaines.

Phil
90 Tubes ,Ballon KR2 800L + 200L

desoxy
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : sam. mai 13, 2006 10:27 am

Message par desoxy »

voila une photo du vase d'expansion eau chaude
Fichiers joints
clapet_ballon.jpg
clapet_ballon.jpg (24.35 Kio) Vu 2346 fois

Avatar du membre
kéké
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 297
Enregistré le : dim. avr. 23, 2006 1:24 am
Localisation : Saint-Symphorien (74)
Contact :

Message par kéké »

Bonsoir desoxy, tous,

Ce qui est déjà sûr, comme le dit thermitch, c'est que la connexion à l'échangeur solaire est à l'envers, le schéma de droite est juste.
Des tubes à caloduc ? si oui, la pose ne peut se faire à plat, le connecteur caloduc doit être en haut.

Cordialement
Kéké
Le soleil en direct -> http://solaire.open-dream.org

fotourefair
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1457
Enregistré le : lun. avr. 13, 2009 7:08 am
Localisation : Saint Gervais (en Vendée - 85)

Message par fotourefair »

Bonjour tout le monde

Pour le clapet AR, ça ressemble à un raccord diélectrique ?? ou à une réduction non ? ou encore à un clapet de retenue ?? ou je dis peut être une bêtise...???

Pour ce qui est des capteurs tubes, je pense que c'est des capteurs tubes sous vide à circulation directe et non des capteurs à caloduc car si j'ai bien compris les tubes sont mis à l'horizontal, c'est à dire parallèles au faitage et les collecteurs dans le sens de la descente de toit ???
Par contre, pour l'orientation azimut, j'ai pas tout compris ?
BOnnejournée
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

Avatar du membre
patoche
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1292
Enregistré le : mar. mai 02, 2006 21:42 pm
Localisation : st julien du pinet 43200

Message par patoche »

Salut Tous,
Pour le clapet anti retour qu'tu nous montres, à mon avis, il s'agit d'un raccord rapide qui permet la dépose du vase sans vidanger l'circuit ( en gros un clapet qui se ferme lorsqu'on le désacouple, comme certains raccords d'arrosage). :-D
A+, Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!

Répondre

Retourner vers « Ballon de stockage chauffage et/ou ECS »