ballon émaillé et chocs thermique compatible?

[yves35]

bonjour,

J'utilise un ballon émaillé de 500L( et un champ solaire qui peut aller de 6 à 18 m² par vidange de tranche de 6 m². En ce moment,je tourne sur 12 m². Pour éviter les surchauffes , j'utilise les fonctions de la régulation qui permettent d'une part de minimiser la collecte solaire en imposant un haut Dt et d'autre part le refroidissement nocturne. Et ça marche plutôt bien.

Exposant cette tactique dans le forum FS dans ce fil ou quelqu'un avait des problèmes de surchauffes (et sans doute pas que..)
http://forums.futura-sciences.com/habit ... laire.html
quelqu'un (Did 67)m'a mis en doute sur le risque d'endommager l'acier émaillé à cause des chocs thermique lors des démarrages de circulateurs. En gros la zone d'entré du serpentin est à 40-50 °C et je fais arriver du caloporteur à environ 110°C. Le serpentin comme le reste du ballon est constitué des deux matériaux(l'acier et l'émail) qui ne se dilatent peut être pas de la même manière, donc est que je ne risque pas de créer des microfissures qui vont raccourcir la durée de vie du ballon?

Avez vous connaissance de matériels en acier émaillé qui subissent des chocs thermique sans dommages pour d'autre utilisations? Je me dis que les fabriquants de régulation ne sont pas tout a fait stupides et si ils proposent cette opération c'est que c'est possible ; mais je suis un peu rongé par le doute (ce qui vaut mieux que d'avoir un ballon complètement rongé par la rouille)

yves

[thermitch]

Bonjour Yves, tous

Je n'ai pas vraiment la réponse ni de retour là-dessus mais pour ne pas s'affoler je pense qu'il faut prendre en compte que si le caloporteur arrive à 110°, il va se trouver instantanément (?) dilué dans l'eau à 40-50°.
Ça doit bien minimiser le risque

Par ailleurs, l'oreille peut être un indicateur de ce qui se passe.
Si le choc est violent au point de créer des micro-fissures, on devrait entendre ces craquements à l'arrivée de l'eau chaude.
Tu peux sortir le stéthoscope

[ice 54]

Bonjour,
J'avais justement fait se type de programme et je me suis rendu compte que le flux a haute température monte instantanément en haut du ballon et que celui ci est rapidement a 100 °c.
J'avais fait l'expérience l'année dernière, bilan haut du ballon à 100 °C donc grosse panique.
Je tire vite fait de d'eau pour diminuer la température du ballon et en moins de 5 mn je suis descendu à 50°C (ballon de 300l)
Vue la vitesse pour descendre la température je pense que seulement les 20 ou 30 cm du ballon était très chaud et le reste à 40/50°C.
Ma nouvelle solution qui marche pas trop mal, je fais l'inverse.
Je met la pompe en vitesse maxi, donc je dégrade la récupération a cause d'une vitesse trop élève est un mauvais échange.
Voila mon expérience

[p_bricoleur]

Bonjour,

Le risque de "choc" thermique est faible.

En effet, il y a de l'eau beaucoup plus froide de l'autre côté d'une paroi qui conduit plutôt bien la chaleur, donc la température de la paroi conductrice ne peut pas s'élever.
De plus la convection naturelle de l'eau va faire que cette couche autour du serpentin va être remplacée dès qu'elle sera réchauffée.

Pour faire un parallèle, c'est l'expérience que l'on faisait étant gamin en faisant chauffer de l'eau sur le gaz dans un gobelet en papier/carton.
Tant qu'il y a de l'eau dedans, le papier/carton ne peut pas brûler car il n'est pas soumis à de haute température, malgré le fait qu'il soit sur la flamme.
L'eau à l'intérieur du gobelet absorbe l'apport de chaleur et le papier/carton n'est pas plus chaud que la couche d'eau à l'intérieur.

Évidemment, si le serpentin était isolant, ce ne serait pas pareil, il chaufferait fort car il ne pourrait pas transmettre sa chaleur, mais bon ce ne serait plus un échangeur de chaleur...

Cordialement,
Thierry Streiff

[yves35]

bonjour,

ce qui m'avait mis un peu la puce à l'oreille c'est ce qu'en disait la Nain sur le forum de sebasol:
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordre=1 ... =&f=detail

Je fais l'expérience de vivre( grâce à la régulation) avec une surface capteurs-ballon complètement déséquilibrée. Pour voir si c'est possible et que ça peut avoir un impact sur le dimensionnement . Dans les simulations polysun, il y a le temps que le capteur passera au dessus d'une température donnée , mais sans l'intervention de la régulation programmée pour être "debout sur la pédale de frein" cela peut déboucher sur une autre approche du dimensionnement en acceptant un excès de surface qui en basse saison peut apporter un surcroit de couverture du besoin. Le tout étant bien à simuler sur polysun.

yves

[thermitch]

En fait Yves, ta question essentielle est d'estimer la perte de puissance amenée par le dispositif de régulation.
En plus de simuler dans Polysun : pourquoi ne pas prendre quelques mesures ...
- avec je produis tant
- sans (dans les mêmes conditions) je produis tant de plus
... bon, moi et la R&D ... c'est sans doute plus compliqué que cela

Pour ce qui est de l'intervention du Nain ... ça ne parle pas de la même chose :
- toi tu crains un choc thermique dû à un différentiel de t°
- le nain parle (avec justesse), de tensions mécaniques liées à un différentiel de pression sur un volume donné (plus exactement sa forme)

Ce que j'adore d'ailleurs (parce que c'est ce dont je suis convaincu) c'est tout à la fin :
"Tout boiler combiné qui n'a pas de volume de préchauffage ECS est une escroquerie."
Bon, il n'y a pas d'escrocs chez Apper car personne n'a jamais dit que "vous le valez bien"
Je voulais juste regretter que ce type de ballon ne soit pas dans l'offre groupement.
C'est évidemment fait pour le bien de notre bourse mais est-ce qu'on s'est penché sur la différence de prix ?