Légionelles et légionellose

[daniel 53]

Bonjour

A la demande générale de Thermitch, j'ouvre ce post au sujet des légionelles qui sont légion (fallait la faire celle-là) mais qui ne provoquent pas toutes la grave maladie.

Grave? Pas de vaccin, difficile à diagnostiquer, plusieurs types si différents que l'antibiotique idéal ne peut être prescrit qu'après analyse et détermination du type de la légionellose. Cela ressemble à une grippe, courbatures et fini par une pneumonie.
La période d'incubation est de 2 à 10 jours et la mortalité de 10 à 20 % sans parler des séquelles.
Sinon en magasin avec le même type de bestioles, il y a la fièvre de Pontiac qui ressemble aussi à une grippe mais beaucoup moins dangereuse.

Ou trouve-t-on ces maudzites vilaines bêtes?
Eaux stagnantes ou circulant peu.

Température de prolifération de 25 à 45 °C, mais survie très bien en dessous de 25 °C

Aiment bien les milieux légèrement acides.

Donc on peut les trouver dans beaucoup d'endroits. Ce n'est pas l'eau elle-même qui est dangereuse, mais tout ce qui peut entrer dans les bronches, donc sous fines gouttelettes.
Donc les premières sources à surveiller sont les tours de refroidissement à eau (climatisation et froid industriel) et les douches. (C'est pas une raison pour ne pas se laver)

Pour les occire:
6 heures à 50 °C ou
20 min à 55°C
2 min à 60 °C
27 sec à 70 °C

Pour se protéger: masque P3 (pas pratique sous la douche)

En conséquence, das une installation d'eau chaude sanitaire, les réserves à température moyenne et les bras morts sont à proscrire.

Daniel

[richardel]

Bonjour a tous,

Une question me turlupine... je suppose qu'un filtre ne suffit pas (je suppose qu'on y aurait déjà pensé)... et une lampe a UV ?
Trouve-t-on ces salles bestioles dans une citerne d'eau de pluie ?

En fait, une idée me trotte dans la tête depuis bien longtemps... préchauffer une centaine de litre d'eau (8-10° en hiver) et l'amener vers les 20 a 25° mais la légionellose me fait hésiter.

Amitiés

[thermitch]

Bonjour tous

Bon d'accord, je suis totalement responsable de ce nième sujet légionnelle mais c'est volontaire pour essayer de forcer "la direction" à concaténer tout ce qu'on a pû dire

J'en ai profité pour essayer de retrouver le plus significatif, éparpillé de-ci de-là :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 419eaf4606

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=46710

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=338

http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 8a02282c29

Ce genre de sujet ne pourrait-il pas être mis en "Post-it" pour rester plus visible ?
Il serait ainsi plus facile d'accès en lecture et complément, évitant la dissémination aussi intempestive que la bête elle même
... préparant de même le terrain à une jolie fiche

Pour répondre à la question de filtration, je me souviens avoir lu qu'un filtrage au micron éliminait la plupart de la chose dès le départ dans l'eau froide.

[daniel 53]

Bonjour

Pas de cauchemars?

La filtration est possible mais illusoire en pratique. Les bêtes (sans les flagelles) font 2 microns de long et 0,2 microns de diamètre. Le cout de tels filtres seraient indécents.

Je ne connais pas grand chose sur les UV, mais j'ai également entendu parler d'un système électrique qui enverrait des "chataignes" sur les indésirables, mais pas des résultats.

Il y en a à coup sur dans les citernes d'eau de pluie, surtout si on atteint les températures critiques de développement. Le tout est de ne pas utiliser l'eau en aérosol.
Avec cette eau, arrosage du jardin à l'arrosoir: oui, en pluie fine depuis une grande hauteur comme pour les champs de maïs: non!
Donc pas question de prendre une douche avec cette eau avant d'avoir fait le ménage.

J'avais oublier les dépôts de tartre favorable au développement.

Il est plus difficile de traiter le PER que le cuivre. Une raison de plus pour l'utiliser.

Daniel

[m_you49]

Salut.
L'idée de Michel d'une fiche (dans la rubrique théorique du site ?) est à retenir.
Bon dimanche.
@ +

[ramses]

Bonjour a tous,

non seulement l'idee de Michel de faire une fiche est a retenir mais, introduite de cette facon, je decode une timidite non retenue de Michel a en demander la "concatenation" ! Alors je dis oui, OUI Michel, vas-y, laisse-toi aller, redige-la cette fiche, je vois que l'envie te ronge

Une fois redigee sous OO (ou Word si pas OO), tu peux me l'envoyer a mon adresse mail, je me ferai un plaisir d'en faire un pdf et de mettre la fiche en ligne.

Aaaallllez Michellll, aaaalllez Michel, Aaaaaaaaalllllez ...........

Bien a vous tous

[thermitch]

Aaaaaargh, je le savais

Bon, yapuka ... mais ifoqueue ... je trouve du temps.

Je promet de faire en sorte que la mauvaise excuse ci-dessus ne tienne pas trop longtemps

Par contre j'aimerais un truc supplémentaire de Daniel c'est de développer son idée du post d'origine :
- pourquoi la réglementation est-elle trop laxiste de se contenter des systèmes >= à 300 litres.
... ou pourquoi, combien de litres (etc.) il faudrait se préoccuper des quantités moindre.
... si ce n'est pas trop demander

[remi.450]

[quote="thermitch"]
Par contre j'aimerais un truc supplémentaire de Daniel c'est de développer son idée du post d'origine :
- pourquoi la réglementation est-elle trop laxiste de se contenter des systèmes >= à 300 litres.
... ou pourquoi, combien de litres (etc.) il faudrait se préoccuper des quantités moindre.
... si ce n'est pas trop demander [/quote]
Bonsoir,
A ma connaissance il n'y a jamais eu de cas de Légionellose chez des particuliers. De plus tous les chauffe eau chez le particulier on en générale une température de 55/60°c (sauf chez moi à 40°c en été).
Une famille de 4/6 personnes va utiliser la capacité des 300 litres dans la journée.
La légionellose touche surtout les personnes agées ou ayant des problèmes pulmonaires.
Vous n'allez pas faire comme la "Bachelot" avec la gippe H1N1 quand même à faire peur aux personnes ...
La légionnellose est bien arrivée d'une tour aéroréfrigérante qui sont, il faut le reconnaître, des vrais nids à algues. Mais chez le particulier je ne vois pas de tour aéro et pas beaucoup de bouclage ECS
Rémi

[richardel]

Bonjour a tous,

Pourquoi les installations avec boucle sanitaire sont-elles plus sujette a la légionellose ? Ca m'intéresse car j'ai une BCS depuis que je tourne au solaire.

Merci et Amitiés

[thermitch]

Ce sont les volumes peu renouvelés et bras morts qui posent problème.
Bras morts que l'on peut facilement retrouver dans une boucle ECS sous certaines mise en œuvre et/ou mode d'utilisation.
En attendant des précisions nouvelle de Daniel, je suis comme Rémi :
- y a t'il vraiment lieu de s'alarmer à ce point ?
Sur un grand volume (stock ou boucle) type collectivité (hôtel, hôpital ...) oui.
Chez un particulier ???

[daniel 53]

Bonjour

Peux pas dormir tranquille?

Bon voilà: à la maison j'ai un cumulus chauffé aux alentours de 60 °C (déconnecté en été depuis que j'ai l'installation solaire)
Ce ballon plaqué 200 l, mais qui en réalité, je ne sais pas pourquoi fait 100 l à l'intérieur est en service depuis 1987.
Comme j'ai une eau riche en calcaire, je l'ai ouvert en 1992 et j'ai retiré plus de 5 l de calcaire, idem en 1997 et bizarrement beaucoup moins après.
Comme je disais plus haut, c'est dans ce tartre que peut se développer l'infection. En effet, il ne peut y avoir que de faibles vitesses de circulation d'eau à travers ce tas. Bien sur, la température de chauffe élimine au fur et à mesure les bestioles.
Admettons que ce ballon ne sois pas constamment chauffé à 60 °C mais subisse des périodes moins chaudes comme une réserve solaire, par exemple.
Les fortes températures favorisent les dépôts calcaire. Pas de légionelles, mais le nid est préparé quand la température redescendra à un niveau plus confortable. Et c'est la qu'il faut être vigilant, car faire couler de l'eau ne nettoiera pas la zone infecté (vitesse trop faible) mais seul un coup de chaud sur cette zone peut y parvenir.

C'est pourquoi j'utilise un échangeur qui est un serpentin de cuivre 14/16 d'une longueur de 50, et donc d'une contenance seulement de 7,7 l. Je viens de rajouter derrière un "booster électrique" de 1 litre

Ai-je répondu à ta question, Termitch?

Sinon, pour répondre à Richardel, je ne vois pas l'influence d'une BCS, mais plus des bras morts. Me trompe je peut-être?

Daniel

[fotourefair]

BOnjour,
Mais si je comprends bien tout cela, l'idéal est alors les ballons à ecs instantanée non ? Une quantité faible dans le ballon renouvelée régulièrement et là pas de problème opu bien je dis une bêtise ?
Fotourefair

[ice 54]

Bonjour,
S'est justement un problème pour nous en génie climatique, de plus en plus les stockages d'ECS sont enlevés pour passer en instantanée donc plus de réserve et le matin des gros appel de puissances quand les bâtiments se réveil.
Effectivement pour nous les bouclages ECS sont des points noirs !!
Pour une simple raison, la boucle alimente souvent plusieurs bâtiments avec une seule pompe en chaufferie.
Si l'équilibrage des débits n'est pas bon pour une production ecs à 65 °C la première colonne est a 65°C et la dernière 30 (yessss super comme habitat pour nos petites bactéries).
Sinon dans les ballons de stockage s'est un autre problème.
S’ils ne sont pas vidés tous les jours la bactérie se développe en point bas et/ou dans les boues et le tartre.
Il n'y a pas beaucoup de solution :

- choc chloré, cependant tous les points doivent êtres bien irrigué (no coment )
- choc thermique, obligation de laisser couler l'eau a TOUT les points de puisages pendant 10 mn pleine bourre eau chaude à 60°C.

Je vous passe les tours aéro , mais bon la il y a des anti algues , fongicide .....

Voila une sale bête dure à traquer !!!

[richardel]

l'idéal est alors les ballons à ecs instantanée non ?

ca je le crois... Du reste, le chauffage direct est connu pour cette protection.
En fait, c'est ce que j'ai et ca tourne bien (mon inquiétude concerne un ballon supplémentaire qui lui, n'est pas en chauffage direct).

Concernant les ballons solaire, si on réchauffait "en direct" l'eau sanitaire via un échangeur a plaque, ca pourrait pas le faire ? C'est vrai qu'il faut un circulateur au primaire mais a part cela ?
Les calories seraient emmagasinées dans la cuve d'eau en circuit fermé et quand on détecte une demande d'eau chaude, hop, circulateur on.
y a des échangeurs plaques annoncés a 22Kw... ca devrait être suffisant.

Maintenant, s'il n'y a vraiment rien a craindre

[ice 54]

Bonjour,
Se qui est dommage s'est que votre source d'appoint serait instantanée (chaudière gaz , résistance elec ......
Il y a une solution s'est que votre ecs sort de votre ballon solaire , rentre dans un petit cumulus (50 l ) elec qui fini de chauffer l'eau a 60°C si elle est plus basse.
Vous avez l'avantage de ne pas grignoter le stock solaire.
Maintenant je n’ai jamais entendu parler de particulier intoxiqué chez eux .... Maintenait peut être quand Belgique ..........