Une grange loft (66) et peut être une nouvelle installation

[YvesBr]

[quote="Grange Loft"]YvesBr : Quel est le modèle et la puissance de ton poêle pour quelle application (volume, isolation, mode de chauffage principal).
Tous le Dovres n'ont pas cette arrivé d'air frais (ca devrait devenir obligatoire en france en 2013...) mai un couple d'amis avait un petit dovre dans leur maison et il chauffait effectivement bien le volume...
[/quote]

Modèle 640CB, 9 kW. Il chauffe largement une pièce de 40 m² et 5 m de haut. qui commence à être isolée correctement. Il n'y a pas de connexion pour de l'air extérieur.
Il y avait un modèle plus puissant, mais çà ne s'avère pas nécessaire. Chauffage complémentaire au fioul.

Yves

[LPF]

LPF : Nous avions prévu initialement de couler les tubes PER dans la dalle structurelle, mais après reflexion nous avons décidé de faire une dalle struturelle plus fine (10/11cm pour ~700Kg/m² de résistance...) puis de faire tranquillement une chape, pièce par pièce qui viendra prendre nos tubes...
Au final on retrouve nos 15cm et on travaille tranquillement autour des tubes PER qui ne peuvent évidement souffrir de la moindre fuite...

Ouaip, bonne idée (selon moi). Ca te permet également de ne pas en mettre là où tu n'en as pas besoin (genre une buanderie, une chaufferie, un cellier...). Et de pouvoir déplacer un peu les cloisons intérieures par rapport au plan.

L'alignement bas des ouvertures... Je crois qu'il sagit du point où les tubes doivent être isolés sur +/- 60cm là où les "tubes sortent des pièces"... Par les passages de portes notament ?

Non non, je parlais du "dénivelé" entre intérieur et extérieur, et la position des seuils de porte-fenêtres et portes. Mais comme vous l'avez déjà intégré en faisant une dalle plus fine, no problemo.

Je signale ça, parce que l'archi qui a supervisé la maison de ma tante (qui est en fauteuil roulant à cause d'une SEP) s'était gourré en oubliant l'épaisseur du carrelage... bref, y'a fallu tout modifier...

Enfin LPF, pour te faire plaisir quelle "préconisation/solution technique" aurais-tu pour isoler notre grange ?

J'ai pas de solution toute prête...

1- Thermiquement, le mieux: isolation par l'extérieur. Mais attention à la limite de propriété (comme tu l'as précisé). Un ami archi m'expliquait que c'est très variable suivant les mairies... Donc bon... Qui plus est, je n'aime pas l'esthétique que ça donne sur les maisons anciennes où ça fait disparaître les vieilles pierres, surtout d'encadrement de baies.

2- Plus "tranquille", par l'intérieur. A l'étage, aucun souci de capillarité, donc tu peux tabler sur des laines minérales + placo (ou autre truc du style, mais je raisonne économie / efficacité). Au rdc attention: je présume que tu n'as pas de coupure de capillarité dans tes murs, donc remontées inévitables (a priori). Pas forcément visibles pour l'instant (volume non chauffé, non habité, pas étanche), mais à voir par la suite. Donc méfiance ! Et pour ça, toujours pas trouvé LA solution, personnellement (c'est mon cas avec des murs de 80 cm en pierre...).

3- Béton de chanvre: j'avoue que je commence tout juste à regarder... Je ne me suis pas encore forgé d'opinion là-dessus...

[Grange Loft]

Election de miss Cayroux 2011, votez pour la plus belle brique

Le classique


Le vieilli


Le sablé 3 faces


A vous de voter :

- Pour voter pour « Le classique » tappez 1
- Pour voter pour « Le vieilli » tappez 2
- Pour voter pour « Le sablé 3 faces » tappez 3

Résultat du vote dans quelques jours, ne vous trompez pas on doit en prendre 2.4 tonnes !!

[Grange Loft]

Cette semaine le démontage du toit a débuté... Il reste encore du travail mais les couvreurs devraient pouvoir attaquer sans problème le remontage le 14 mars...

[youn260]

c'est une grosse installation!!!
je mets mon grain de sel(le vécu)
faire la chape pièce par pièce c'est peut être plus simple
après quand on veut modifier une cloison ou faire une ouverture on peut se trouver avec des problèmes de différences de niveaux et c'est très compliqué a gérer et difficile a reprendre
j'ai fait ma chape d'un seul tenant et j'ai posé mes cloisons dessus je peux modifier tout l'agencement de la maison sans problème
c'est rare de faire un sans faute et quand on peut modifier mieux vaut le faire de suite

[Grange Loft]

Merci Youn pour tes conseils...

Juste à temps pour profiter de la pluie le toit a fini d'être démonté...


Quelques chevrons


Quelques gravats


Quelques rayons de soleil

[Grange Loft]

Le soleil est revenu mais pas (encore) notre toit...

Et pour cause il restait encore des chevrons à démonter avant de pouvoir nettoyer et traiter la charpente...







Ce week-end :
- Rapatriement de 2.4 tonnes de briques
- Nettoyage/ponçage de 2 pannes
- Traitement des futures face cachées de la charpente

[guy delsol]

Salut tous.
BRAVO !!!
Mais à te voir, je bénis le ciel de m'avoir, il y a 35 ans , donné la sagesse d'éviter ce genre de piège, un vieux mas Cevenol, à retapper....
J'y serai encore....aussi, j'ai fait du neuf....en 1 an...
Le final est pas trop mal, et la qualité y est....

Courage.
Guy

[Grange Loft]

Merci Guy,

Un an, c'est à peu près le temps que l'on s'est donné pour notre "chantier"... Mais nous sommes loin d'être seuls pour faire tout le chantier et on est plutôt entouré (électricien(s), architectes, déco intérieur, vendeurs en grande surface de bricolage, maçon, famille et amis sont là aussi de temps en temps...).

Et surtout on fait intervenir des sociétés (décaissement, démontage du toit, nouvelle toiture) et un ami charpentier-rénovateur de maisons est dans le chantier... Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y met du cœur et de l'énergie, il travaille seul et je suis toujours surpris de voir à quelle vitesse il avance, vite et bien en somme...

Pour l'instant le chantier est en pause à cause de la pluie des dernières semaines et des charpentiers-couvreurs qui sont je ne sais où...

[Grange Loft]

Semaine 11 : Mission Cayrous

Dans le sud aussi on a notre brique traditionnelle, ici c'est le Cayrou 44×22 sur 4 ou 5 cm d’épaisseur...

Pour construire nos encadrement de baies il nous en fallait quelques-uns...

Une location de camionnette et deux voyages plus tard 2.4 tonnes de cayrous dorment désormais (à la belle étoile) dans la grange...

[YvesBr]

Bonjour,
C'est de la récup ? Cà va faire chouette.

Yves

[Grange Loft]

Non ce sont des cayrous "neufs" mais en déclassé... On a pris deux palettes complètes (une obligation pour le déclassé), 120 briques par palette, l'une était assez récente, 0 brique cassée, l'autre était bcp plus ancienne, l'état de la palette et les feuilles décomposées en témoignent et sur cette palette 35 briques cassées en 2 ou plus mais la plupart restent utilisables, il y a peut être 3/4 briques à jeter et encore...

Le déclassé est 50% moins cher que le neuf, les cayrous anciens sont parfois 40% plus cher et la récup ça n'existe presque pas... En tout cas mes sources (maçon et démolisseurs) ne m'ont rien trouvé au moment où l'on cherchait...

[thierryb91]

Bonjour,
bon courage pour ce grand projet de rénovation!
voici mon petit vécu personnel s'il y a des choses qui peuvent t'aider...
- j'ai depuis 6 ans un poele dovres astroline2 tout fonte, j'en suis très satisfait.
Le mien n'a pas de connexion directe pour l'entrée d'air, mais je crois bien que depuis peu, ou dans un très proche avenir toute leur gamme sera prévu pour la connexion directe en air frais.
-le dovres a chauffé très bien toute une partie de mon rez de chaussée +mezzanine et chambre à l'étage, mais pour définitivement me passer de mon chauffage électrique, je suis passé en chauffage central depuis cet automne, chauffé par un insert/chaudière de 12kW, dont 8kW pour l'eau, avec hydro accumulation de 1000L. J'en suis super content après ce premier hiver d'uttilisation.

Pour le reste, ma maison a 250 ans, murs de grés/calcaire et terre. Village classé en ile de france, pierres apparentes en extérieur et en intérieur presque partout. Mon travail actuel est d'améliorer l'isolation intérieur sur les points stratégiques, toujours en matériaux perspirants, et épaisseur raisonnable pour ne pas perturber l'équilibre hydro des murs. J'ai restauré tous ces murs moi même, mais je vais devoir adopter une isolation par l'intérieur, au moins partielement...
Le livre d'oliva est excellent. Son conseil d'une isolation légère répartie entre enduits isolant intérieur et extérieur est une approche raisonnable tout à fait intéressante. Un bel enduit à la chaux à l'ancienne sur un gobeti semi-isolant a aussi énormément de charme
J'ai testé un enduit chaux/copeaux de bois (identique au chanvre) de quelques cm. Ca n'a pas un R exceptionnel, mais ça supprime l'effet de parois froide, ça respire, et c'est beau...
Les mur anciens sont plus complexes dans leurs fonctionnement qu'un mur de parpaing+isolant polystyrene... Chez moi, le soucis vient des choses faites "dans les temps modernes", à savoir pont thermique des dales béton du RDC et de l'étage, zone de condensation ou du ciment a été utilisé pour monter les pierres lors de la création d'ouverture, etc...
Pour le solaire passif: pas sûr que les 6m2 que tu évoques constitue un vrais apport... as tu songé à un mur trombe? avec l'avantage à la fois de constituer une isolation par l'extérieur, tout en apportant sa dose de calories...
ainsi s'achève ma modeste contribution
bonne continuation!
Thierry

[Grange Loft]

Semaine 11 : Premier traitement des poutres

Samedi : Gravats et déchetterie d'un coté et tentative de ponçage des poutres attaquées de l'autre..

Dimanche : Rangement du jardin, nettoyage, gravats et premier traitement des poutres.

[Grange Loft]

[quote="thierryb91"]Bonjour,
bon courage pour ce grand projet de rénovation!
voici mon petit vécu personnel s'il y a des choses qui peuvent t'aider...
[/quote]Merci thierryb91...[referp=67591;quote="thierryb91"]- j'ai depuis 6 ans un poele dovres astroline2 tout fonte, j'en suis très satisfait.
Le mien n'a pas de connexion directe pour l'entrée d'air, mais je crois bien que depuis peu, ou dans un très proche avenir toute leur gamme sera prévu pour la connexion directe en air frais.[/quote]Ce point technique deviendrait obligatoire pour tout foyer vendu à partir de 2013...[referp=67591;quote="thierryb91"]
-le dovres a chauffé très bien toute une partie de mon rez de chaussée +mezzanine et chambre à l'étage, mais pour définitivement me passer de mon chauffage électrique, je suis passé en chauffage central depuis cet automne, chauffé par un insert/chaudière de 12kW, dont 8kW pour l'eau, avec hydro accumulation de 1000L. J'en suis super content après ce premier hiver d'utilisation.[/quote]Notre idée finale est de profiter d'un pan de toit plein sud pour installer un chauffage solaire par plancher chauffant direct, à terme le foyer ne devrait "que" assister/seconder/épauler ce système, mais dans l'immédiat il sera effectivement notre source de chauffage principale... Si l'astroline de 7Kw fonctionnait bien chez toi on peut donc en espérer autant pour un 8Kw... [referp=67591;quote="thierryb91"]Pour le reste, ma maison a 250 ans, murs de grés/calcaire et terre. Village classé en ile de france, pierres apparentes en extérieur et en intérieur presque partout. Mon travail actuel est d'améliorer l'isolation intérieur sur les points stratégiques, toujours en matériaux perspirants, et épaisseur raisonnable pour ne pas perturber l'équilibre hydro des murs. J'ai restauré tous ces murs moi même, mais je vais devoir adopter une isolation par l'intérieur, au moins partiellement...[/quote]C'est aussi la stratégie vers laquelle nous nous orientons...[referp=67591;quote="thierryb91"]Le livre d'oliva est excellent. Son conseil d'une isolation légère répartie entre enduits isolant intérieur et extérieur est une approche raisonnable tout à fait intéressante. Un bel enduit à la chaux à l'ancienne sur un gobeti semi-isolant a aussi énormément de charme
J'ai testé un enduit chaux/copeaux de bois (identique au chanvre) de quelques cm. Ca n'a pas un R exceptionnel, mais ça supprime l'effet de parois froide, ça respire, et c'est beau...
Les mur anciens sont plus complexes dans leurs fonctionnement qu'un mur de parpaing+isolant polystyrene... Chez moi, le soucis vient des choses faites "dans les temps modernes", à savoir pont thermique des dales béton du RDC et de l'étage, zone de condensation ou du ciment a été utilisé pour monter les pierres lors de la création d'ouverture, etc...
Pour le solaire passif: pas sûr que les 6m2 que tu évoques constitue un vrais apport... as tu songé à un mur trombe? avec l'avantage à la fois de constituer une isolation par l'extérieur, tout en apportant sa dose de calories...[/quote]Je vois bien le principe du mur trombe, et je pense qu'il n'est pas applicable à notre projet, ou très peu, mais je ne vois pas comment il peut constituer une isolation par l'extérieur... Pour moi un mur trombe est à l'intérieur derrière un vitrage... Quelle est ton idée ?[referp=67591;quote="thierryb91"]ainsi s'achève ma modeste contribution
bonne continuation!
Thierry[/quote]Merci...