l'association apper devient-elle trop élitiste ?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre
-
r45v
- Expert Solaire
- Messages : 701
- Enregistré le : ven. avr. 07, 2006 22:17 pm
- Localisation : Orléans (45)
Bonjour a tous,
Les meilleurs baromètres pour le forum:
La fréquentation
Les nouveaux membres
La présentation d'installation
La fréquentation montre l'intérêt du solaire et du forum.
L'animation, les sujets abordes un sujet peut rapidement faire plus de 10 pages.
Les nouveaux membres c'est la vitalité du forum, il faut savoir répondre aux attentes pour qu'ils réalisent leur projet solaire.
La présentation des installations c'est le meilleur marqueur de l'implication des membres.
Pour ma part bien qu'ayant réaliser mon installation en trois fois depuis plus de 6 ans. Je rend visite régulièrement au forum toujours avec autant de plaisir.
Les visites de l'installation ne manquent pas et l'occasion de rencontres des membres se réalisent souvent.
Le but c'est bien qu'il y ait le plus de bonnes installations solaires et cela marche, j'en vois de plus en plus.
Et puis de la convivialité des échanges qui vont de la graine de tomates, aux ruches, voitures électriques, aux forum voisin "amis" cela crée des passerelles et donc des synergies.
Il faut de tout pour faire un forum même de la technique.
Jamais je n'aurai été capable de faire la programmation de mon M3 tout seul. Je ne l'oublie pas.
Merci au forum APPER
Les meilleurs baromètres pour le forum:
La fréquentation
Les nouveaux membres
La présentation d'installation
La fréquentation montre l'intérêt du solaire et du forum.
L'animation, les sujets abordes un sujet peut rapidement faire plus de 10 pages.
Les nouveaux membres c'est la vitalité du forum, il faut savoir répondre aux attentes pour qu'ils réalisent leur projet solaire.
La présentation des installations c'est le meilleur marqueur de l'implication des membres.
Pour ma part bien qu'ayant réaliser mon installation en trois fois depuis plus de 6 ans. Je rend visite régulièrement au forum toujours avec autant de plaisir.
Les visites de l'installation ne manquent pas et l'occasion de rencontres des membres se réalisent souvent.
Le but c'est bien qu'il y ait le plus de bonnes installations solaires et cela marche, j'en vois de plus en plus.
Et puis de la convivialité des échanges qui vont de la graine de tomates, aux ruches, voitures électriques, aux forum voisin "amis" cela crée des passerelles et donc des synergies.
Il faut de tout pour faire un forum même de la technique.
Jamais je n'aurai été capable de faire la programmation de mon M3 tout seul. Je ne l'oublie pas.
Merci au forum APPER
Modifié en dernier par r45v le sam. févr. 23, 2013 10:06 am, modifié 2 fois.
Cordialement RV45 
-
ametpierre
- Administrateur
- Messages : 1648
- Enregistré le : mar. déc. 13, 2005 18:07 pm
- Localisation : st-andré les alpes (04)
r45v tes propos me font très plaisir
évidemment si ns ns rassemblons là, c'est que nous nous ressemblons.
des gars comme toi ou moi et bcp d'autres visons haut : le max d'autonomie , la liberté d'agir, de penser, ns sommes des gens d'action
des gens compétents aussi , techniques , etc
pour ce public le site de l'Apper est une mine, c'est incontestable. il n'y a rien a changer, juste laisser grossir le site avec les contributions des ceux qui prennent le temps et participent activement pour faire progresser l'ensemble. Nous sommes suffisamment pour encadrer et gérer.
l'idée de départ est surtout de rendre tt cela le maximum reproductible.
Comme me le dit éric en MP, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif. C'est certain ! l'apper n'a pas vocation à s'adresser aux ânes qui n'ont pas soif.
et les autres, ceux qui ont soif?
ce CR par exemple
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
ces gens là ne sont pas des anes qui n'ont pas soif
ils ne sont pas techniques , c tt
mettre aussi le solaire à la portée de ceux qui ont envie de faire ss forcément un gros bagage technique, c l'idée.
pour moi ce post ne rentre que ds le cadre d'une démarche de progrès , rien de plus. Il n'y a bien sûr aucune animosité vers qui que ce soit. Il ne s'agit que de rassembler ceux qui en ont envie autour d'un sujet qui leur plait pour avancer encore.
bonne journée à ts
évidemment si ns ns rassemblons là, c'est que nous nous ressemblons.
des gars comme toi ou moi et bcp d'autres visons haut : le max d'autonomie , la liberté d'agir, de penser, ns sommes des gens d'action
des gens compétents aussi , techniques , etc
pour ce public le site de l'Apper est une mine, c'est incontestable. il n'y a rien a changer, juste laisser grossir le site avec les contributions des ceux qui prennent le temps et participent activement pour faire progresser l'ensemble. Nous sommes suffisamment pour encadrer et gérer.
l'idée de départ est surtout de rendre tt cela le maximum reproductible.
Comme me le dit éric en MP, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif. C'est certain ! l'apper n'a pas vocation à s'adresser aux ânes qui n'ont pas soif.
et les autres, ceux qui ont soif?
ce CR par exemple
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
ces gens là ne sont pas des anes qui n'ont pas soif
ils ne sont pas techniques , c tt
mettre aussi le solaire à la portée de ceux qui ont envie de faire ss forcément un gros bagage technique, c l'idée.
pour moi ce post ne rentre que ds le cadre d'une démarche de progrès , rien de plus. Il n'y a bien sûr aucune animosité vers qui que ce soit. Il ne s'agit que de rassembler ceux qui en ont envie autour d'un sujet qui leur plait pour avancer encore.
bonne journée à ts
-
looping
- Apprenti Solaire
- Messages : 370
- Enregistré le : mar. févr. 19, 2008 13:42 pm
- Localisation : Hallivillers (80)
Bonjour à tous ,
Une fois dans un de mes article ( sur un autre site "spécialisé " dans l'auto-installation des inserts-chaudières ) , j'ai placé un lien vers une vidéo qui présentait le montage des boisseaux de cheminée en terre cuite .
J'ai eu l'heureuse surprise d'avoir des remerciements et de constater que cet article était très lu .
En effet , certains domaines du bricolage ne sont pas assez documentés pour acquérir le savoir faire rapidement , quand il est spécifique .
Le solaire thermique , c'est un peu pareil . Beaucoup de notions demandent à être visualisées , c'est pourquoi je pense que la prochaine étape de la démarche de l'Apper sera de présenter des solutions , installations , fonctionnement sur des vidéos .
Pour s'en convaincre , il suffit de constater l'impact des reportages télés dès qu'ils abordent les solutions énergétiques chez les particuliers .
Je veux bien tenter un petit reportage sur Youtube .
Quen pensez-vous ?
A+
Gérald
Une fois dans un de mes article ( sur un autre site "spécialisé " dans l'auto-installation des inserts-chaudières ) , j'ai placé un lien vers une vidéo qui présentait le montage des boisseaux de cheminée en terre cuite .
J'ai eu l'heureuse surprise d'avoir des remerciements et de constater que cet article était très lu .
En effet , certains domaines du bricolage ne sont pas assez documentés pour acquérir le savoir faire rapidement , quand il est spécifique .
Le solaire thermique , c'est un peu pareil . Beaucoup de notions demandent à être visualisées , c'est pourquoi je pense que la prochaine étape de la démarche de l'Apper sera de présenter des solutions , installations , fonctionnement sur des vidéos .
Pour s'en convaincre , il suffit de constater l'impact des reportages télés dès qu'ils abordent les solutions énergétiques chez les particuliers .
Je veux bien tenter un petit reportage sur Youtube .
Quen pensez-vous ?
A+
Gérald
-
enthalpîe
- Technicien Solaire
- Messages : 498
- Enregistré le : mar. janv. 08, 2008 16:05 pm
- Localisation : YERRES 91330
- Contact :
[quote="fotourefair"]ah oui j'oubliais un truc dans le monde du solaire ou des économies d'énergie, il n'est pas toujours simple de trouver des personnes qui aillent dans le même sens que vous...
Un exemple : avec M You (oui toujours lui), nous avons contacté à de nombreuses reprises les castors de l'ouest et bien ils n'ont jamais donné suite à nos demandes et propositions (interventions, visites d'installation, groupement d'achat, conseils techniques,...) en gros chez nous ce qui les intéresse c'est de faire des groupement d'achat qu'ils organisent afin de faire rentrer de l'argent...
Je leur ai par exemple parlé il y a quelques temps du groupement PV et ils ne m'ont même pas rappelé...
Il y a quand même des fois où il faut garder le moral parce que quand on voit cela, on se demande si on rame bien tous dans le même sens...
A+
Fotourefair[/quote]
étant castor je confirme. Ils ne sont qu'un groupement d'achat pas de structure ou très petite d'aide et de conseil. pour ma rénovation j'ai utilisé les castors pour avoir mes matériaux au prix de gros mais pas d'aide technique
ne pourrions nous pas mettre un document en "workflow" que les volontaires pourraient amender au fur et à mesure ?
Un exemple : avec M You (oui toujours lui), nous avons contacté à de nombreuses reprises les castors de l'ouest et bien ils n'ont jamais donné suite à nos demandes et propositions (interventions, visites d'installation, groupement d'achat, conseils techniques,...) en gros chez nous ce qui les intéresse c'est de faire des groupement d'achat qu'ils organisent afin de faire rentrer de l'argent...
Je leur ai par exemple parlé il y a quelques temps du groupement PV et ils ne m'ont même pas rappelé...
Il y a quand même des fois où il faut garder le moral parce que quand on voit cela, on se demande si on rame bien tous dans le même sens...
A+
Fotourefair[/quote]
étant castor je confirme. Ils ne sont qu'un groupement d'achat pas de structure ou très petite d'aide et de conseil. pour ma rénovation j'ai utilisé les castors pour avoir mes matériaux au prix de gros mais pas d'aide technique
ne pourrions nous pas mettre un document en "workflow" que les volontaires pourraient amender au fur et à mesure ?
Modifié en dernier par enthalpîe le ven. févr. 22, 2013 16:50 pm, modifié 1 fois.
soyez raisonnables demandez l'impossible.
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité
-
Mallusone
- Maitre Solaire
- Messages : 886
- Enregistré le : ven. avr. 13, 2007 17:46 pm
- Localisation : Angoulême (16)
- Contact :
Personnellement j'ai commencé ma réflection sur le solaire thermique en 2005 ou 2006.
J'ai découvert très rapidement ce forum dans lequel j'ai pu réunir toutes les informations techniques nécessaires à la bonne conduite d'un projet solaire thermique.
Le niveau techcnique qu'on y trouve, me semble indispensable pour justifier les choix que l'on va devoir faire. La difficulté est peut être de rester pédagogique, assimilable au plus grand nombre...
Chaque intervenant expose ensuite son point de vue à sa façon, il n'est pas possible de formater cela et bien au contraire il faut voir cette diversité comme une richesse de point de vue.
Bien évidenment un novice risque d'être un peu effrayé parfois mais comme l'on dit certains... il faut aussi se sortir les doigts du c_l pour réaliser un tel projet, nous ne sommes pas au supermarcher oû il suffit de prendre son produit en rayon et passer à la caisse ensuite.
J'ai réalisé mon projet en 2007 et j'en suis très satisfait jusqu'à présent. Depuis tout ce temps je n'ai jamais été avare en conseils.. etc, auprès de gens, qui visite mon installation ou que je rencontre lors de salons. Mais je ne cherche pas non plus à imposer ma vision des choses, je dirige souvent les gens vers ce forum, car je sais qu'ils peuvent y trouver toutes les informations pour que le solaire thermique soit à leur portée.
Ma devise c'est que lorsqu'on veut réaliser quelque chose, ou trouve toujours les moyens pour le faire, lorsqu'on ne veut pas réaliser cela, on trouve plutôt des prétextes pour ne pas faire...
Merci à tous et continuons.
J'ai découvert très rapidement ce forum dans lequel j'ai pu réunir toutes les informations techniques nécessaires à la bonne conduite d'un projet solaire thermique.
Le niveau techcnique qu'on y trouve, me semble indispensable pour justifier les choix que l'on va devoir faire. La difficulté est peut être de rester pédagogique, assimilable au plus grand nombre...
Chaque intervenant expose ensuite son point de vue à sa façon, il n'est pas possible de formater cela et bien au contraire il faut voir cette diversité comme une richesse de point de vue.
Bien évidenment un novice risque d'être un peu effrayé parfois mais comme l'on dit certains... il faut aussi se sortir les doigts du c_l pour réaliser un tel projet, nous ne sommes pas au supermarcher oû il suffit de prendre son produit en rayon et passer à la caisse ensuite.
J'ai réalisé mon projet en 2007 et j'en suis très satisfait jusqu'à présent. Depuis tout ce temps je n'ai jamais été avare en conseils.. etc, auprès de gens, qui visite mon installation ou que je rencontre lors de salons. Mais je ne cherche pas non plus à imposer ma vision des choses, je dirige souvent les gens vers ce forum, car je sais qu'ils peuvent y trouver toutes les informations pour que le solaire thermique soit à leur portée.
Ma devise c'est que lorsqu'on veut réaliser quelque chose, ou trouve toujours les moyens pour le faire, lorsqu'on ne veut pas réaliser cela, on trouve plutôt des prétextes pour ne pas faire...
Merci à tous et continuons.
-
xvincent71
- Administrateur
- Messages : 481
- Enregistré le : dim. avr. 22, 2012 19:09 pm
- Localisation : 71 savigny sur seille
[quote="looping"]
Beaucoup de notions demandent à être visualisées , c'est pourquoi je pense que la prochaine étape de la démarche de l'Apper sera de présenter des solutions , installations , fonctionnement sur des vidéos .
Pour s'en convaincre , il suffit de constater l'impact des reportages télés dès qu'ils abordent les solutions énergétiques chez les particuliers .
Je veux bien tenter un petit reportage sur Youtube .
Quen pensez-vous ?
[/quote]
A mon humble avis, tu peux mettre le camescope en charge
Beaucoup de notions demandent à être visualisées , c'est pourquoi je pense que la prochaine étape de la démarche de l'Apper sera de présenter des solutions , installations , fonctionnement sur des vidéos .
Pour s'en convaincre , il suffit de constater l'impact des reportages télés dès qu'ils abordent les solutions énergétiques chez les particuliers .
Je veux bien tenter un petit reportage sur Youtube .
Quen pensez-vous ?
[/quote]
A mon humble avis, tu peux mettre le camescope en charge
bien cordialement
"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." (Devise Shadok)
"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." (Devise Shadok)
-
utta22
- Etudiant Solaire
- Messages : 229
- Enregistré le : sam. déc. 23, 2006 13:43 pm
- Localisation : guingamp 22
bonjour ;
l'association devient-elle trop élitiste ?
c'est la question que je me pose quelques fois , quand je vois la complexité des installations le coût du matériel rajouté , les régulations sophistiquées (pour moi) . que vont devenir ces installations si la maison est vendue ou le concepteur disparu ?le bazar en panne , qui va vouloir mettre son nez dedans pour dépanner ?
je n'y connais rien en électronique et programmation et c'est peut-être pour cette raison que je ne me trouve pas dans cette catégorie , autrement j'y serai peut-être . simple ,pas cher ça marche quand meme .depuis lundi soleil (eh oui ilest de retour ) , la véranda chauffe la maison 22° en fin de journée ; 20° vers 19 H30 , ensuite j'utilise l'eau réchauffée par les panneaux ce qui me donne 20 à 21° vers 23H30 ,pour 6 H de marche panneau +4H circulateur chauffage =10H x 35w =350w pour une belle journée froide .
mais bon faut pas rêver quand meme ça n'arrive pas tout les jours et avec des panneaux fait maison en plus ,mais quand ça marche on est content !
aujourd'hui ce ne sera pas le cas , car il est 14H , 19,7° dans la maison cuve 1000L à 42,5° 'c'est râpé pour ce soir !
longue vie à l'APPER .
salut
l'association devient-elle trop élitiste ?
c'est la question que je me pose quelques fois , quand je vois la complexité des installations le coût du matériel rajouté , les régulations sophistiquées (pour moi) . que vont devenir ces installations si la maison est vendue ou le concepteur disparu ?le bazar en panne , qui va vouloir mettre son nez dedans pour dépanner ?
je n'y connais rien en électronique et programmation et c'est peut-être pour cette raison que je ne me trouve pas dans cette catégorie , autrement j'y serai peut-être . simple ,pas cher ça marche quand meme .depuis lundi soleil (eh oui ilest de retour ) , la véranda chauffe la maison 22° en fin de journée ; 20° vers 19 H30 , ensuite j'utilise l'eau réchauffée par les panneaux ce qui me donne 20 à 21° vers 23H30 ,pour 6 H de marche panneau +4H circulateur chauffage =10H x 35w =350w pour une belle journée froide .
mais bon faut pas rêver quand meme ça n'arrive pas tout les jours et avec des panneaux fait maison en plus ,mais quand ça marche on est content !
aujourd'hui ce ne sera pas le cas , car il est 14H , 19,7° dans la maison cuve 1000L à 42,5° 'c'est râpé pour ce soir !
longue vie à l'APPER .
salut
-
enthalpîe
- Technicien Solaire
- Messages : 498
- Enregistré le : mar. janv. 08, 2008 16:05 pm
- Localisation : YERRES 91330
- Contact :
[quote="utta22"]bonjour ;
l'association devient-elle trop élitiste ?
c'est la question que je me pose quelques fois , quand je vois la complexité des installations le coût du matériel rajouté , les régulations sophistiquées (pour moi) . que vont devenir ces installations si la maison est vendue ou le concepteur disparu ?le bazar en panne , qui va vouloir mettre son nez dedans pour dépanner ?
longue vie à l'APPER .
salut[/quote]
sur le bon coin il y a des installations "simples" vendue par un pro qui sont démontées par le nouvel acheteur qui ne veut pas s'emmerder et qui (ça c'est moi qui le dit) trouvent les éoliennes moches et le nucléaire plein d'avenir !!
l'association devient-elle trop élitiste ?
c'est la question que je me pose quelques fois , quand je vois la complexité des installations le coût du matériel rajouté , les régulations sophistiquées (pour moi) . que vont devenir ces installations si la maison est vendue ou le concepteur disparu ?le bazar en panne , qui va vouloir mettre son nez dedans pour dépanner ?
longue vie à l'APPER .
salut[/quote]
sur le bon coin il y a des installations "simples" vendue par un pro qui sont démontées par le nouvel acheteur qui ne veut pas s'emmerder et qui (ça c'est moi qui le dit) trouvent les éoliennes moches et le nucléaire plein d'avenir !!
soyez raisonnables demandez l'impossible.
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité
-
monteric
- Modérateur
- Messages : 1731
- Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
- Localisation : Chavilleu (01)
- Contact :
Bonjour a tous,
J'aimerai que l'on arrête avec les solutions "simples", ça n'existe pas !
Ou plutôt , il n'existe que ça ... tout dépend du point de vu du lecteur.
Je sais, dit comme ça c'est un peu provocateur .
Personnellement ce qui peut rendre le site élitiste c'est justement de scander haut et fort que telle solution est plus simple qu'une autre.
Je me souvient très bien quand il y a maintenant un peu plus d'un an, j'ai parcouru le site pour la première fois. J'ai lu des messages ou on expliquait que voila cette solution était simple et personnellement je n'y comprenais rien du tout. Alors la oui ça peut devenir élitiste car on se sens exclu de la compréhension d'une solution donnée comme "simple" si on ne va pas plus loin.
La simplicité ne peut être qu'un point de vu mais pas une généralité. Peut être présentera t'on cette solution comme simple mais a mettre en oeuvre dans une maison qui ne le peut pas, ca peut devenir complexe. Mettre un capteur sur un toi est simple mais chez moi à 13m beaucoup moins!
Pour un Cesi tout bete (si un CESI peut etre tout bete ). La solution très simple est le thermosiphon, je suis d'accord mais si je dis qu'il faut que le capteur soit au dessous du ballon c'est simple mais la réalisation compliquée si la configuration ne s'y prête pas et donc on aura menti et donné une mauvaise information.
Alors que le fait d'ajouter une pompe avec une petite régulation peut rendre plus simple l'installation du capteur et du ballon et au final l'installation.
Mais effectivement quelqu'un que l'électronique rebute, ce que je peux comprendre va tout de suite trouver la solution pas "simple" !
Bref ne nous trompons pas et il ne me semble pas avoir vu de nouveaux membres réagir ici en nous disant que rien n'est simple sur le site
Il me semble que la recherche des CR mise en place en début d'année est un très bel exemple de la simplicité ou plutôt de la facilité de recherche d'informations et c'est peut etre plus cela qu'il faut viser.
Amicalement.
Eric
J'aimerai que l'on arrête avec les solutions "simples", ça n'existe pas !
Ou plutôt , il n'existe que ça ... tout dépend du point de vu du lecteur.
Je sais, dit comme ça c'est un peu provocateur
.Personnellement ce qui peut rendre le site élitiste c'est justement de scander haut et fort que telle solution est plus simple qu'une autre.
Je me souvient très bien quand il y a maintenant un peu plus d'un an, j'ai parcouru le site pour la première fois. J'ai lu des messages ou on expliquait que voila cette solution était simple et personnellement je n'y comprenais rien du tout. Alors la oui ça peut devenir élitiste car on se sens exclu de la compréhension d'une solution donnée comme "simple" si on ne va pas plus loin.
La simplicité ne peut être qu'un point de vu mais pas une généralité. Peut être présentera t'on cette solution comme simple mais a mettre en oeuvre dans une maison qui ne le peut pas, ca peut devenir complexe. Mettre un capteur sur un toi est simple mais chez moi à 13m beaucoup moins!
Pour un Cesi tout bete (si un CESI peut etre tout bete
). La solution très simple est le thermosiphon, je suis d'accord mais si je dis qu'il faut que le capteur soit au dessous du ballon c'est simple mais la réalisation compliquée si la configuration ne s'y prête pas et donc on aura menti et donné une mauvaise information.Alors que le fait d'ajouter une pompe avec une petite régulation peut rendre plus simple l'installation du capteur et du ballon et au final l'installation.
Mais effectivement quelqu'un que l'électronique rebute, ce que je peux comprendre va tout de suite trouver la solution pas "simple" !
Bref ne nous trompons pas et il ne me semble pas avoir vu de nouveaux membres réagir ici en nous disant que rien n'est simple sur le site
Il me semble que la recherche des CR mise en place en début d'année est un très bel exemple de la simplicité ou plutôt de la facilité de recherche d'informations et c'est peut etre plus cela qu'il faut viser.
Amicalement.
Eric
[url=http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Bonnat%20Eric%2001/SSC%2019m2%20Poele%20bouilleur%20PC%20Mur%20chauffant%20Radiateur%20UVR1611/]19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611[/url]
suivre l'installation : [url=https://chavillieu.cadoe.net]http://chavillieu.cadoe.net[/url]
Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : [url=http://ateliersvertssolaire.com]http://ateliersvertssolaire.com[/url]
suivre l'installation : [url=https://chavillieu.cadoe.net]http://chavillieu.cadoe.net[/url]
Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : [url=http://ateliersvertssolaire.com]http://ateliersvertssolaire.com[/url]
-
valtrede
- Administrateur
- Messages : 1519
- Enregistré le : jeu. déc. 18, 2008 18:20 pm
- Localisation : Ensuès la Redonne 13
[quote="xvincent71"]Bonsoir,
Il serait dommage de sacrifier des pistes de recherche ou des analyses fines.
Ceci dit, le débutant (que je suis et qui risque de le rester encore un bon moment ) doit passer par plusieurs phases qu'il serait peut être bon de recenser pour mieux l'accompagner ?
-1- On passe chercher des infos de base sur le solaire (certainement un CESI puisque c'est ce que l'on trouve le plus souvent dans les GSB)
-2- On découvre que l'on peut aussi se chauffer même (partiellement)
-3- Fort de cet intérêt on creuse (ou non) en fonction de son temps libre, de ses possibilités ou non en bricolage, de son envie ou non de se lancer des défis d'apprentissage (c'est peut être là qu'il y a le premier "mauvais virage")
-4- C'est plein de mots/notions complexes, de compromis techniques (deuxième virage difficile à négocier...)
-5- On cherche par où commencer son projet ? Quel matériel ? Quel coût ? Où placer le matériel ?
-6- Là, si on répond au moins partiellement à ces questions, on part sur un premier projet (le premier d'une longue série à sacrifier au profit d'un fonctionnement correct, puis optimisé)
Sans pour cela faire du tout cuit, il y aurait peut être quelques projets théoriques à monter avec un jeu de questions pour faciliter la découverte ? (tirez pas : c'est du brut pour une base de travail )
phase 1 - Mon logement est il compatible, prêt pour l'ECS/Chauffage solaire ? -> exposition toit / jardin ? Combien d'heures d'exposition au soleil ? Prêt à modifier le toit ? Prêt à creuser des tranchées dans le jardin ? Droit ? Légalité ? Isolation actuelle ?
phase 2 - sur une base de matériel neuf (pour simplifier)
Un projet ECS "type" 2 personnes, basique, au plus simple -> pack matériel avec calculs théoriques sous 2 ou 3 latitudes.
Un projet chauffage "type" xx m2, transposé en diverses latitudes.
Il me semble que la phase 2 serait rassurante, et fournie sous toutes réserves permettrait d'aider à la mise en place, sans entraver des recherches plus complètes.
Il est tard, je ne me relie pas, tant pis pour les fautes de fond ou de forme.
Je vous avais prévenu -> base de travail
N'hésitez pas à corriger / compléter
[/quote]
Bonjour,
Ce serait dommage de ne pas exploiter ces débuts de pistes de recherches lancés par Xavier non!!
On a déjà une rubrique débutant solaire: http://www.apper-solaire.org/?Faq
Il suffirait d'y ajouter d'autres sous rubriques destinés à la découverte du solaire thermique.
Eric
Il serait dommage de sacrifier des pistes de recherche ou des analyses fines.
Ceci dit, le débutant (que je suis et qui risque de le rester encore un bon moment
) doit passer par plusieurs phases qu'il serait peut être bon de recenser pour mieux l'accompagner ?-1- On passe chercher des infos de base sur le solaire (certainement un CESI puisque c'est ce que l'on trouve le plus souvent dans les GSB)
-2- On découvre que l'on peut aussi se chauffer même (partiellement)
-3- Fort de cet intérêt on creuse (ou non) en fonction de son temps libre, de ses possibilités ou non en bricolage, de son envie ou non de se lancer des défis d'apprentissage (c'est peut être là qu'il y a le premier "mauvais virage")
-4- C'est plein de mots/notions complexes, de compromis techniques (deuxième virage difficile à négocier...)
-5- On cherche par où commencer son projet ? Quel matériel ? Quel coût ? Où placer le matériel ?
-6- Là, si on répond au moins partiellement à ces questions, on part sur un premier projet (le premier d'une longue série à sacrifier au profit d'un fonctionnement correct, puis optimisé)
Sans pour cela faire du tout cuit, il y aurait peut être quelques projets théoriques à monter avec un jeu de questions pour faciliter la découverte ? (tirez pas : c'est du brut pour une base de travail
)phase 1 - Mon logement est il compatible, prêt pour l'ECS/Chauffage solaire ? -> exposition toit / jardin ? Combien d'heures d'exposition au soleil ? Prêt à modifier le toit ? Prêt à creuser des tranchées dans le jardin ? Droit ? Légalité ? Isolation actuelle ?
phase 2 - sur une base de matériel neuf (pour simplifier)
Un projet ECS "type" 2 personnes, basique, au plus simple -> pack matériel avec calculs théoriques sous 2 ou 3 latitudes.
Un projet chauffage "type" xx m2, transposé en diverses latitudes.
Il me semble que la phase 2 serait rassurante, et fournie sous toutes réserves permettrait d'aider à la mise en place, sans entraver des recherches plus complètes.
Il est tard, je ne me relie pas, tant pis pour les fautes de fond ou de forme.
Je vous avais prévenu -> base de travail
N'hésitez pas à corriger / compléter
[/quote]Bonjour,
Ce serait dommage de ne pas exploiter ces débuts de pistes de recherches lancés par Xavier non!!
On a déjà une rubrique débutant solaire: http://www.apper-solaire.org/?Faq
Il suffirait d'y ajouter d'autres sous rubriques destinés à la découverte du solaire thermique.
Eric
-
dopra
- Etudiant Solaire
- Messages : 290
- Enregistré le : dim. oct. 11, 2009 21:30 pm
- Localisation : Drôme
vous me demander si l'association apper devient élitiste?
he bien j'vais vous l'dire!
pas le moins du monde, du débutant aux chevronnés tout est là, ya a manger et a boire pour tout le monde.
avec l'envie et la curiosité et la générosité de nombreux membres, et bien sur un peu de ronds,chacun, chacune peut réaliser son projet.
he bien j'vais vous l'dire!
pas le moins du monde, du débutant aux chevronnés tout est là, ya a manger et a boire pour tout le monde.
avec l'envie et la curiosité et la générosité de nombreux membres, et bien sur un peu de ronds,chacun, chacune peut réaliser son projet.
-
bernard42
- Apprenti Solaire
- Messages : 322
- Enregistré le : lun. janv. 09, 2006 11:10 am
- Localisation : Riorges (loire 42)
bonjour,
Je trouve que APPER remplit bien son rôle...
Mettre "le solaire à portée de tous" pour tous, et de préférence en autoconstruction...
Certes, certaines installations sont peut-être "surcompliquées", pas "idéales", et alors...
Pour paraphraser: "Fabriquons, Fabriquons, il en restera toujours quelque chose".
Prendre du plaisir à construire, à faire partager, c'est l'essentiel...
Les dernières innovations du forum en matière de recherche de CR ont encore apporté un plus pour les nouveaux et les curieux...
L'APPER (et d'autres) passent la charrue, nos enfants sèmeront sûrement (par obligation), il ne reste à espérer que les requins ne récolterons pas...
a+bernard.
Je trouve que APPER remplit bien son rôle...
Mettre "le solaire à portée de tous" pour tous, et de préférence en autoconstruction...
Certes, certaines installations sont peut-être "surcompliquées", pas "idéales", et alors...
Pour paraphraser: "Fabriquons, Fabriquons, il en restera toujours quelque chose".
Prendre du plaisir à construire, à faire partager, c'est l'essentiel...
Les dernières innovations du forum en matière de recherche de CR ont encore apporté un plus pour les nouveaux et les curieux...
L'APPER (et d'autres) passent la charrue, nos enfants sèmeront sûrement (par obligation), il ne reste à espérer que les requins ne récolterons pas...
a+bernard.
Ayant rejoint le forum y a peu de temps, je peux comprendre la perplexité d'un nouveau venu qui se poserait une question. Par exemple, je viens seulement de comprendre qu'il y avait également le site de l'APPER sur lequel on pouvait trouver les documents pour débutant 
En fait le petit lien "Le site de l'association APPER" se trouvant en haut à gauche sous l'image est quasiment invisible. Il me semble qu'il serait bon de le mettre beaucoup plus en avant en indiquant ou se trouve les documents PDF à télécharger. Egalement, une sorte d'index pointant vers les différents posts majeurs traitant d'un sujet donné pourrait être utile.
En fait le petit lien "Le site de l'association APPER" se trouvant en haut à gauche sous l'image est quasiment invisible. Il me semble qu'il serait bon de le mettre beaucoup plus en avant en indiquant ou se trouve les documents PDF à télécharger. Egalement, une sorte d'index pointant vers les différents posts majeurs traitant d'un sujet donné pourrait être utile.
-
Guinebault
- Apprenti Solaire
- Messages : 339
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 18:37 pm
- Localisation : 74 Allinges
Cet hiver j'ai réalisé un classeur documents techniques de la maison pour le fonctionnement du solaire(schéma d'ensemble et emplacement des éléments techniques, explications,copie du programme de la régulation, schéma de branchement électrique....) idem pour le chauffage fioul, piscine, ventilation double flux..."bonjour ;
l'association devient-elle trop élitiste ?
c'est la question que je me pose quelques fois , quand je vois la complexité des installations le coût du matériel rajouté , les régulations sophistiquées (pour moi) . que vont devenir ces installations si la maison est vendue ou le concepteur disparu ?le bazar en panne , qui va vouloir mettre son nez dedans pour dépanner ?"]
Le but de ce classeur avec les documents techniques est que les installations perdurent à un changement éventuel de propriétaire.
Daniel.